Яндекс.Метрика Мал золотник -да дорог, или кому во что обошелся Тирион - Страница 23

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Мал золотник -да дорог, или кому во что обошелся Тирион

Автор ELEDWEN, 22 октября 2007, 01:36

« назад - далее »

Теон Грейджой

Цитата: Mezeh от 28 сентября 2008, 12:18
А где сказано, что священник (септон) должен быть трезв? Трезвый септон просто бы не рискнул заключить брак сына грандлорда и дочери арендатора. Трезвы должны быть вступающие в брак. Нет, права дочери Тириона от Тиши, если она у него есть, конечно будут подвергнуты сомнению, но их могут и подтвердить. Во всяком случае именно этого Тирион может попросить у Дейнерис.

С точки зрения юриспруденции брак Тириона и Тиши недействителен потому что : 1) заключающее брак лицо(септон) было в нетрезвом состоянии; 2) брак был заключён без разрешения родителей как жениха так и невесты; 3) на свадьбе не было свидетелей-людей. А их отсутствие это стопудово нарушение правил и законов.

Лианна

Теон Грейджой, может открыть голосование по этому поводу ;) ;D

Kail Itorr

Цитата: Mezehесли у Тириона и Тиши есть дочь, то она вполне законная, более того именно она будет иметь все права на Кастлери Рок, а не Серсея или ее дети. Джейме как гвардеец, отказался от права наследования, Тирион возможно потреял это право, убив отца, но тогда права переходят к его дочери, так как сыновья по всетеросским законам предшествуют дочерям. То есть Ланна может быть не просто леди Ланнстер, но глава дома Ланнистеров
А вот это вопрос, кстати. У Тириона (без отцеубийства) больше прав, чем у Серсеи - но больше ли прав у Ланны, чем у Томмена?

Теон Грейджой

Цитата: Лианна от 29 сентября 2008, 12:36
Теон Грейджой, может открыть голосование по этому поводу ;) ;D

Открывайте, я не умею.

Цитата: Kail Itorr от 29 сентября 2008, 14:21
А вот это вопрос, кстати. У Тириона (без отцеубийства) больше прав, чем у Серсеи - но больше ли прав у Ланны, чем у Томмена?

Ланна незаконорожденная так что стопудово меньше.

Лианна

Цитата: Теон Грейджой от 29 сентября 2008, 23:57
Открывайте, я не умею.

Ланна незаконорожденная так что стопудово меньше.
Вот и я не умею :(.
В девятнадцатом веке барышни убегали из дома для венчания. Помните Наташу Ростову? И никто не интересовался какой поп.

Kail Itorr

Цитата: Теон ГрейджойЛанна незаконорожденная так что стопудово меньше
Ланна незаконорожденная, ЕСЛИ брак Тириона с Тишей незаконен. Как показано выше, вопрос сей минимум спорный.
То, что Тиша неблагородного происхождения и Ланна плод мезальянса, с точки зрения закона ничего не значит, уж если брак заключен - дите законное.

Duncan

Когда-то я подымал вопрос на Железном Троне какой брак в Вестеросе считается законным- внятного ответа так и не получил. Что меня больше всего убивает в саге- полное отсутствие бюрократии, за тысячи лет должны накопиться ну просто груды бумаженций, а ни фига подобного нет. Чем септоны занимаются, почему не ведут никаких " учётных" записей?
Дунк в тоске повернул Грома и стал гарцевать перед этими равнодушными людьми. Отчаяние побудило его крикнуть:

– НЕУЖЕЛИ СРЕДИ ВАС НЕТ НИ ОДНОГО ИСТИННОГО РЫЦАРЯ?

Молчание было ему ответом.

Mezeh

Отсутствие свидетелей не делает брак автоматически незаконным, оно лишь затрудняет его признание. Но о том, что Тирион и Тиша вступили в брак знает масса народу, так что наличие свидетелей непосредетвенно при бракосечетании тут не особо имеет значение. Именно потому Тайвину и понадобилось обьявить Тишу нанятой шлюхой, чтобы превратьть брак в спектакль, не имевший законной силы, иначе он бы расторгнуть брак не смог. Но Тиша принесла клятвы искренне, равно как и Тирион, так что брак законен и у их ребенка определенно есть права на кастлери Рок. Томмен обречен, Мирцелла, даже если останется в живых, едва ли что то унаследует, так что шансы у дочери Тириона совсем неплохие.

dvnd

Если Тирион женится на Тише второй раз, дочь Тиши автоматически станет его законной дочерью?
Или может быть потребуется особая грамота (короля или Верховного Септона)?
Или им проще сделать ещё одного ребенка?

Спор о том, действителен ли брак Тиши и Тириона, отчасти лишен смысла:
Если брак действителен, его без согласия Тириона никто не признает (и вообще о нем никто не узнает).
Если брак недействителен, его можно возобновить.

В обоих случаях дело упирается только в желание Тириона и Тиши.

Mezeh

Скажем так, Тирион полагает этот брак действительным и может добиться подтверждения этому. И тогда его дочь автоматически получит все права законного ребенка из дома Ланнистеров.

Kail Itorr

Более того, в этой операции Тириону с большим удовольствием и искренним рвением поспособствует Мизинец. Бо брак Тириона с Тишей автоматически делает недействительным брак Тириона с Сансой...

Mezeh

При условии, что Тиша была жива на момент его заключения. Но если матросская жена это она, то да, второй брак незаконен, а с учетом того, что он еще и не подтвержден...

Теон Грейджой

Цитата: Лианна от 30 сентября 2008, 12:46
В девятнадцатом веке барышни убегали из дома для венчания. Помните Наташу Ростову? И никто не интересовался какой поп.

Не стоит сравнивать Россию начала 19 века с средневековым миром ПЛиО. Кстати даже тогда Наташе с Анатолем нужно было 2 свидетеля. И людей а не свиней.

Цитата: Mezeh от 02 октября 2008, 09:52
Отсутствие свидетелей не делает брак автоматически незаконным, оно лишь затрудняет его признание. Но о том, что Тирион и Тиша вступили в брак знает масса народу, так что наличие свидетелей непосредетвенно при бракосечетании тут не особо имеет значение. Именно потому Тайвину и понадобилось обьявить Тишу нанятой шлюхой, чтобы превратьть брак в спектакль, не имевший законной силы, иначе он бы расторгнуть брак не смог. Но Тиша принесла клятвы искренне, равно как и Тирион, так что брак законен и у их ребенка определенно есть права на кастлери Рок. Томмен обречен, Мирцелла, даже если останется в живых, едва ли что то унаследует, так что шансы у дочери Тириона совсем неплохие.

Кто-то берёт в жёны кого-то перед глазами богов и людей. Глаза богов выполняет септон, глаза людей это свидетели. Если септон бухой а свидетели свиньи то глаза богов и людей как-то не представленыи с точки зрения церкви брак левый.

Цитата: dvnd от 02 октября 2008, 13:25
Если Тирион женится на Тише второй раз, дочь Тиши автоматически станет его законной дочерью?
Или может быть потребуется особая грамота (короля или Верховного Септона)?
Или им проще сделать ещё одного ребенка?

Если первый брак незаконен то при заключении второго Ланна автоматически законной дочерью Тириона не станет, тут нужно особое разрешение высокого начальства, да.

Цитата: dvnd от 02 октября 2008, 13:25
Если брак действителен, его без согласия Тириона никто не признает (и вообще о нем никто не узнает).

Да ну?

Цитата: dvnd от 02 октября 2008, 13:25
Если брак недействителен, его можно возобновить.

Скорее заключить новый чем возобновить старый ибо старый скорее всего незаконен.

Цитата: Kail Itorr от 02 октября 2008, 16:12
Более того, в этой операции Тириону с большим удовольствием и искренним рвением поспособствует Мизинец. Бо брак Тириона с Тишей автоматически делает недействительным брак Тириона с Сансой...
Цитата: Mezeh от 02 октября 2008, 16:26
При условии, что Тиша была жива на момент его заключения. Но если матросская жена это она, то да, второй брак незаконен, а с учетом того, что он еще и не подтвержден...

Да, с этим согласен.

Лианна

А почему все решили, что Лана дочь Тириона? (даже если Тиша и есть Матр. жонка) Помнится там целый полк папаш был.

Теон Грейджой

Цитата: Лианна от 05 октября 2008, 20:29
А почему все решили, что Лана дочь Тириона? (даже если Тиша и есть Матр. жонка) Помнится там целый полк папаш был.

По внешности. Она у неё чётко ланнистерская. Ещё была версия про дядю Гериона, но я скорее склоняюсь к варианту "куда все шлюхи отправляются".