Мал золотник -да дорог, или кому во что обошелся Тирион

[Valdar]

Не спорю и не утверждаю ,что Тайвин задавался этим вопросом, но по моему рано или поздно Тайвин бы засомневался в Варисе разгребая здешние дела.
Но может и действительно есть, что то очень важное связанное с Тирионом ,почему нет - все же действительно тут всякие пророчества ,может вообще изначально считали ,что нужен Тирек ,а потом пришли к выводу ,что необходим Тирион.

Тирек нужен совсем по другому поводу - нянюшка бывший оруженосец Роберта и соучастник убийства. Я думаю Тирек не у Вариса - Таргам не нужна вина Серсеи - она и так жена узурпатора, а вот например Тиреллам такой свидетель очень пригодился бы. Я думаю Тирек в плену у Мизинца.

Что касается Тириона - он законный наследник Бобрового Утеса. Если Тиреллы низложат Серсею, то за кого станет Утес ? Врядли вассалы Ланнистеров захотят повиноваться выскочкам Тиреллам. Поэтому и нужен Тирион Таргам. Убийство Тайвина - явная подстава, чтобы оборвать все нити связывающие Тириона с семьей.

И кстати считаю Тирион кончит плохо - отцеубийство страшный грех, возможно мы увидим перерождение Тириона в злодея и возможно именно он возглавит Иных.

[игорь]

Что касается Тириона - он законный наследник Бобрового Утеса.

Да, только вот отцеубийца он. Знаменосцы с радостью пойдут за Киваном или даже наверное за Деваном.

Rubanok предложил по моему самую простую и логичную версию.

[Mezeh]

2 Валдар,

Весьма маловероятно, чтобы Тирион полез убивать папашу, не сознайся ему Джейме про Тишу. Все связи Тириона с семьей оборвало именно это признание, и возникает вопрос, а мог ли Варис знать о том, что Джейме собиратеся сделать, и если мог, то как?

[AD]

2 Валдар,

Весьма маловероятно, чтобы Тирион полез убивать папашу, не сознайся ему Джейме про Тишу. Все связи Тириона с семьей оборвало именно это признание, и возникает вопрос, а мог ли Варис знать о том, что Джейме собиратеся сделать, и если мог, то как?

Но у Вариса оставался и другой,запасной вариант- убить Тайвина и подставить Тириона.Если вслух прозвучит о том,что Тирион виновен в отцеубийстве, то результат все равно достигается-Тирион лишается прав на БУ.
А вот доказывать свою правоту поединком он может не решиться- суд Семерых уж очень своеобразный )))))).
Если Тириона выпустили, кто-то пролез через потайной ход в камине,рассчитанный явно не на здоровяка, убил Тайвина  не мечом ,а из арбалета ,при этом подставляя что-то ,чтоб до него дотянуться,задушил Шаю цепью десницы....
Кто тогда убил Тайвина ? Кто .как не Тирион (сам или с чьей-то помощью)?
Уж явно на Станниса или мстителя за Робба Старка не подумают.....

[Mezeh]

Зачем подставлять Тириона то после того, как он уже признан виновным в убийстве Джофа?

[Сэм]

Зачем подставлять Тириона то после того, как он уже признан виновным в убийстве Джофа?

В самом деле,неужели можно считать,что за Тирионом (даже если не принимать во внимание отцеубийство и убийство короля!) пойдут Ланнистеры?! Вот за Бейлишем же рыцари Долины не пойдут,только за Молодым Соколом.Это не серьёзно - они же этого Полумужа ни во что не ставят.Тот же Деван,или Киван - вот за кем пойдут.

[Valdar]

Да, только вот отцеубийца он. Знаменосцы с радостью пойдут за Киваном или даже наверное за Деваном.

Rubanok предложил по моему самую простую и логичную версию.

Это не так. Отцеубийство - не редкость в средние века. Тот же Григор Клиган судя по намекам убил отца (они вместе уехали на охоту, а вернулся лишь Григор, после чего Пес ушел из замка). Над Тирионом сначала должен быть суд по поводу убийства - а пока он наследник.

2 Валдар,

Весьма маловероятно, чтобы Тирион полез убивать папашу, не сознайся ему Джейме про Тишу. Все связи Тириона с семьей оборвало именно это признание, и возникает вопрос, а мог ли Варис знать о том, что Джейме собиратеся сделать, и если мог, то как?

Я думаю Варис рассчитывал на эффект с Тишей в постели. Убийство на почве ревности - вполне обыденны.

Зачем подставлять Тириона то после того, как он уже признан виновным в убийстве Джофа?

Я так понимаю вопрос с Тайвином был бы решен так или иначе, Бобровый утес обезглавлен, регентша устранена - на нее как раз можно сложить что Тириона оболгали.

И Тирион был бы формально чист и с какого перепугу ему к Дени ехать - неясно.

[игорь]

Это не так. Отцеубийство - не редкость в средние века.

Конечно не редкость ,но кто Клигана прямо обвинил в смерти отца - без намеков, а Тирион - убийца племянника признаный судом (уже не наследник) и виновен в смерти Тайвина пусть и без суда, он обвинен и скрывается.

И Тирион был бы формально чист и с какого перепугу ему к Дени ехать - неясно.

Вроде бы его должны были казнить.

[Mezeh]

В результате суда и Тириона было по сути два варианта. Первый - Оберин выигрывает поединок, после чего забирает Тириона в Дорн, так как оставаться в столице после такого оправдания Тириону все равно нельзя. ИМХО попади Тирион в Дорн, есму бы вскоре предложили сопроводить принца Квентина в его поездке по Вольным Городам...
После осуждения же ему деваться уже некуда, только на плаху, про Стену Тайвим ИМХО врал.
А Запад при нынешнем раскладе Дейнерис если пожелает сможета дать Тириону, но наоборот никак, у него лишь его голова и ничего больше. Вопрос же по прежнему, а почему она настолько ценная?

[игорь]

Наврядли Тайвин врал про Стену - но вроде было условие ,что Стена светит Тириону только если он признает вину, иначе плаха.

[Mezeh]

Признаваться надо было до приговора.

[Rubanok]

Зачем подставлять Тириона то после того, как он уже признан виновным в убийстве Джофа?

Затем, что нужен виновный в смерти Тайвина, чтоб на кого иного не подумали. Зачем плодить предателей в чужих умах? Разве не проще свалить всё на бедного карлу, "порождение зла", которого что так, что этак за убийство короля не погладят по голове?

Вопрос же по прежнему, а почему она настолько ценная?

Для начала надо знать насколько в действительности она ценная. Вряд ли Варис и/или Иллирио так уж и рассчитывали, что Дени пример карлу в свою свиту. Может это просто что-то вроде подарка, жертвенного ягненка - вот один из семейства, что виновно в ваших бедах, делайте что хотите... Где гарантии, что даже при том, что они начнут дружно Тириона хвалить и выгораживать, его не укоротят на голову?

[dvnd]

Rubanok: нет, нет, нет!

Mezeh задал вполне обоснованный вопрос.

Мы дважды слышим, что Тирион является духовным наследником Тайвина.
Варис отлично его знает, и понимает, что у того имеются колоссальные организаторские способности.

Отправить Тириона к Дейенерис - это всё равно, что отправить лису в курятник, или генерала на поле боя. Варис и Илларио не сомневаются, что он там выдвинется благодаря своему уму и способностям.
Если бы его хотели подарить Дейенерис как жертвенного ягненка - его бы отправили в Меерин в той же бочке. А вместо этого он едет туда как лучший друг и советник магистра Илларио.

Поэтому обоснован вопрос, зачем это надо, и зачем валить всё на не очень бедного карлу, который ведь и отомстить, если что, может.

[Rubanok]

Rubanok: нет, нет, нет!

Mezeh задал вполне обоснованный вопрос.

Мы дважды слышим, что Тирион является духовным наследником Тайвина.
Варис отлично его знает, и понимает, что у того имеются колоссальные организаторские способности.

Отправить Тириона к Дейенерис - это всё равно, что отправить лису в курятник, или генерала на поле боя. Варис и Илларио не сомневаются, что он там выдвинется благодаря своему уму и способностям.
Если бы его хотели подарить Дейенерис как жертвенного ягненка - его бы отправили в Меерин в той же бочке. А вместо этого он едет туда как лучший друг и советник магистра Илларио.

Поэтому обоснован вопрос, зачем это надо, и зачем валить всё на не очень бедного карлу, который ведь и отомстить, если что, может.

Никаким ДУХОВНЫМ наследником Тайвина, Тирион НЕ является. Он теперь вообще никакой наследник.
Варис и Иллирио могут ИСПОЛЬЗОВАТЬ карлу, но добиваться, чтобы он занял место повыше шута среди свиты Дени... Это какая-то фантастика. Т.е. так может быть, но зачем это Варису и Мопатису? ЗАЧЕМ игрокам делать из карлика себе подобного, ЗАЧЕМ делится влиянием, положением, властью, когда вновь воцарятся Таргариены? Проще карлика использовать, а потом пристукнуть, когда он уже будет не нужен, т.е. попросту кинуть. Или верите, что Варис и Иллирио заварили кашу чисто из патриотических чувств или что им нужен в друзьях карлик-калека,  у которого ни кола ни двора? Это как бэ было бы очень наивно.

Отомстить? Не ха-ха, не хо-хо? Смешно право. Чуть что и карлику попросту перережут горло.

[AD]

Зачем подставлять Тириона то после того, как он уже признан виновным в убийстве Джофа?

Но если Варису нужно убить Тайвина для большего хаоса в королевстве (а это ему надо),то кто-то должен же быть обвинен в убийстве Тайвина ? И в случае нужды ответить за это.Тирион тот самый козел отпущения,на которого убийство вполне валится.Скажем,за то,что Тайвин его не спас ,а приговорил к смерти.Очень простое обьяснение.
Другая простая версия- и племянника убил, и отца ( все ужасаются ,слыша это и молятся Семерым о заслуженной каре).Для Серсеи дополнительно - Шая.
Кстати,отчего Варис и Иллирио помогают Тириону ? А не исключено,что их волшебник видел в огне ,что Тирион что-то нужное делал.Драконом,например,управлял.Ну и в пророчестве может быть написано:
"Третьим драконом рулить будет муж,
Что не выше мужского подвздошья.
Мир, что не сможет пешком обойти,
Облетит он на крыльях дракона....
Рейегару эти слова ни о чем бы не сказали.А вот Варису вполне....