Мал золотник -да дорог, или кому во что обошелся Тирион

[dvnd]

Зачем именно в эту ночь?

...Чтобы свалить на сбежавшего Тириона.

Спойлер

Основания "изчезнуть" у Вариса были и без убийства Тайвина -
Появление Дейенерис, затем бегство Тириона...
Хотя ни одно из этих событий прямо не вело к Варису, любое из них могли на него "повесить", вспомнив что он был близок и Тириону и Таргам.
В конце концов Варис не особенно нужен Тайвину - тот предлагал ранее Тириону его повесить (в первой или второй книге - не помню уже). Ценности Вариса Тайвин скорее всего не ощущает / в любой момент может его заменить.
В этих условиях Варису не резон оставаться на посту начальника над шпионами.

НО, если бы Тайвина убили через какое-то время после бегства Тириона, подозрения бы могли пасть на Вариса.
(Или он поплатился бы головой за то, что не предотвратил убийство).
А так, Тирион сбежал, Тайвин убит, всем ясно, кто это сделал. Вариса особо не ищут.

[свернуть]

Впрочем, я не склонен считать, что Варис самостоятельно решился бы на убийство Тайвина.
Во-первых, он не хочет ссориться с Тирионом (которого заговорщики по каким-то причинам ценят)
А во-вторых, это не в его стиле. Он, скорее, нашел бы ещё кого-нибудь, на кого можно было свалить вину.

Варис, скорее, играет роль рыбака, который сидит на берегу, и считает трупы проплывающих мимо врагов.

[Mezeh]

От Вариса никто не мог требовать всеведенья. Он знал очень много, но это не означало, что ничего не могло от него ускользнуть. Бегство Тириона для Вариуса опасно, так как он один из немногих знал все тайные ходы, так что, увидел Тириона в своих покоях, Тайвин сразу понял, кто в этом может быть замешан. Однако Варис мог бы направить следствие в ложном направлении и более того, ему было бы несложно это сделать.
Зачем Варису спасать Тириона? В игре на Дейнерис Вариса никто не подозревает и заподозрить не может, а так осужденный Тирион никому особо не нужен - зачем Варису его спасать? Зато Варис успел позаботится о том, чтобы бросить подозрение на едиснственного персонажа, которого таки да, заподозрить было можно - Королеву Шипов. Помните найденную "случайно забытую" монетку? И ее Варис определенно подложил еще до разговора Джейме с Тирионом. Леди Оленна была не в восторге от союза с Ланнистерами и способна на сложные интриги. Подкинуть Тайвину эту идею и союз мог бы затрещать по швам и при живом Тайвине.

[AD]

Вспомним обсуждение смерти Тайвина и его подозрительно пахнущее разложение.Очень похоже было на то,что Тайвина отравили.
Хотя полной уверенности в этом нет,пока автор не соизволит заметить в следущей книге, ,но предположим,это нам не кажется,что это результат яда.
Тогда кто дал Тайвину яд? Королева Шипов,Мизинец,Варис ?
Выгодно всем, но у Вариса больше возможностей.А коли Тайвин отравлен,то получается беспроигрышная комбинация по смерти Тайвина- не Тирион,так яд,не яд,так Лам с Лестером (бывла и такая версия).А на кого подумают- да на Тириона.
Предположим,это фокусы Мизинца - тогда ,когда Тайвин умрет от яда,на кого подумают ? Фиг его знает,если Тирион сидит и ждет казни.
Предположим,это Оленна,урожденная Редвин.На кого подумают -тоже фиг знает.А нужно  сделать,чтобы думали на кого-то определенного.А так будут искать и могут доискаться.
Когда это сделал Варис -все правильно и логично.Тайвин мертв, хаосу быть, все подумают на Тириона, а есть и отсылка на Леди Оленну.Тирион же далеко и ему ничто не угрожает.Если бы он не стал лазать с арбалетом,а ушел мирно,то Варис мог потом сказать-а я не знаю,кто вашего батюшку....Есть у меня подозрение насчет Оленны,но оно малоподтвержденное....
И вообще ,наверное,это дорнийцы виноваты,та много типов в ядах сведущих...Наверное,они за Оберина отомстили....

[Mezeh]

Ну вроде бы в разложении Тайвина ничего особо необычного не было.Трупы воняют весьма мерзко сами пo себе.

Однако еще раз - побег Тириона плюс убийство Тайвина означали для Вариса однозначно необходимость скрыться. Как минимум ему угрожала смерть от руки Джейме.

Не связанные эти события не должны были бросить на Вариса подозрение. Спасать Тириона ему вроде бы незачем, убивать Тайвина тоже. Мастеру шептунов должно быть фиолетово, кто правит королевством, а он уже сидит высоко и выше Варису не подняться.

Подозрение бы упало на тех, кто мог быть заинтересован в побеге Тириона и смерти Тайвина, то есть либо леди Оленна, либо дорнийцев. Варису разумеется выгоднее бросить тень на Тиреллов, Дорн - очевидный союзник дейнерис и создавать неприятносто Мартеллам Варису незачем.

[Valdar]

Возник вопрос, зачем вообще Варису нужно было убегать ? Ведь вместе с Тирионом пропал один старый "тюремщик" (у которого и обнаружили монету под камнем). В принципе Варис мог отвертеться, что тюремщик подкупленный например Броном освободил Тириона. Вряд ли кто заподозрил бы что он с Варисом одно лицо.

[Mezeh]

Варис действительно скорее всего смог бы отвертеться, если бы Тирион не прикончил Тайвина. После этого встречаться с Джейме Варису было категорически противопоказано.

[Valdar]

Варис действительно скорее всего смог бы отвертеться, если бы Тирион не прикончил Тайвина. После этого встречаться с Джейме Варису было категорически противопоказано.

Точно, Джейме был в курсе.

[игорь]

А может Тирион просто из всей родни дорог например "белому льву" (допустим очень сильно поседевшему) Гериону, когда то сгинувшему без следа ,а теперь может стоящего в сговоре с друзьями Варисом и Иллирио или недрузьями. Этот то мало того ,что пропал за морем ,так еще и возможно недоволен был всесильем Тайвина (ну раз Джоанна Фрей сказала о Киване - что Кивану хватило ума отойти в тень Тайвина, а значит у кого то нехватило на это ума).

Все не бейте мну

[Mezeh]

Ну зачем же бить то. Идея интересная, хотя и чисто спекулятивная. Герион относился к Тириону неплохо и мы не имеем ни малейшего представления о том, что с ним произошло. Возможно и не заимеем, Мартин может так и оставить его пропавшим без вести, что будет вполне реалистично.
Но даже если Герион каким то образом оказался в команде заговорщиков, едва ли он там на равных с Варисом, Иллирио и Грифом.

[игорь]

Он пропал уже после мятежа ведь? Возможно в некоторых кругах он явно выражал свое недовольство своим положением в Доме или скорее проявлял и попал в поле зрения заговорщиков - на каких ролях фиг знает, но с получением в дальнейшем Дома Ланнистеров себе. Может с наследниками ,что несложилось и ему нужен наследник по прямой линии - Тирион (остальные брак)) ) к которому он неплохо относился ,а теперь еще и таланты открылись у последнего.

Но все это действительно спекулятивно.
За каким лядом его официально кстати понесло за море?

[Сэм]

За каким лядом его официально кстати понесло за море?

За Громовым Рёвом.То есть за валирийским мечом Королей Скалы.У Ланнистеров после его пропажи (поход Томмена II в Валирию) не было самого захудалого валирийского меча.

[игорь]

А может тогда и меч к пророчествам имеет отношение?

[Сэм]

А может тогда и меч к пророчествам имеет отношение?

Кто его знает? Пророчества не известны.Лично я всегда воспринимал поход за мечом как предлог слинять.

[Mezeh]

Да, конечно после мятежа, на момент Пира после мятежа прошло уже 17 лет, а у Гериона в Кастерли Рок одиннадцатилетняя дочь.
Правда, когда он точно пропал мы не знаем. Не ранее чем за 9 лет до начала действия ПЛИО и видимо не позже, чем за год-два (более вероятно - три-четыре), чтобы Ланнистеры убедились, что он действительно пропал.

Да, пересечься в Вольных городах или даже в Валирии с тем же Грифом, который незивестно где болтался еще дольше, Герион вполме мог.

[Сэм]

Как не знаем? 8 лет назад от того времени,когда Тайвин и Тирион стояли перед свежеоткованными валирийскими мечами.