Мал золотник -да дорог, или кому во что обошелся Тирион

[Old archer]

В Вестеросе есть три движущих силы: борьба за светскую власть, борьба за власть духовную (до сих пор пока не пересекается с борьбой за светскую), и собственно борьба за будущее "спасение мира" :-)) сиречь Пророчество. 

Теневая власть Мизинца и Иллирио+Вариса - это деньги и обширный кругозор. А живы они ровно до тех пор, пока они не перешли дорогу кому-либо из игроков, обладающих кроме кругозора еще и силой. Правда, игроков с широким кругозором весьма немного. Большинство же игроков видят лишь небольшой, ближайший к ним и их интересам, кусочек мозаики, а не всю картину.

Они играют, лишь двигая фигурки, которые не догадываются об этом. Более того, они зачастую не столько двигают, сколько анализируют и прогнозируют возможное самостоятельное движение фигурок и исходя из этого строят свою стратегию превентивных шагов. Без фигурок вокруг них, они - ничто. Их оружие - информация, но это оружие может служить только временно.

[Mezeh]

Мы не знаем из за чего и для чего ведут свою игру Варис и Иллирио. Варис аскет, материальные блага его не волнуют, а власти и влияния  у него вроде бы уже было достаточно. Иллирио аналогично достиг у себя в Пентосе максимума, а остальное его, поxоже, не очень сильно интересует. Становится вестеросским лордом у него желания ничуть не больше, чем стать принцем Пентоса.
Тирион игрок, и изначально он играет за свой дом. Все его действия направлены на усиления дома Ланнистеров, ну кроме теx, которые имели целью спасение лично Тириона. После же бегства его цели изменились, причем уже дважды. Изначально им двигало только желание уплатить долги, после же встречи с Иллирио и Грифом возможно у него появкатся и другие мотивы.

[ELEDWEN]

и не стоит забывать, что теперь когда долг перед семьей тирион выплатил сполна, я имею в виду труд на процветание рода ланистеров, у тириона развязаны руки играть так как ему захочется, не оглядываясь на прежние обязанности и привязанности, да есть  и теперь сдерживающие факторы:новая обстановка, новый статус убийцы короля(как быстро он дорос до джейми в глазах толпы ), но игра то продолжается, значит есть где развернуться 

[Mezeh]

Э нет, долг уплачен только Тайвину. Джейме и Серсеи Тирион все еще "должен". Правда по его собственным словам (из спойлера) всеx родственников он убивать не намерен.

[firerose]

Как мне кажется, если уж говорить об игроках, то эту категорию людей тоже нужо поделить. Есть игроки, а есть Игроки ( с большой буквы ). Так вот, Игроков мы пока видели крайне мало. Это Мизинец, парочка Варис/Иллирио. Возможно, есть кто-то еще, доселе неизвестный, но в любом раскладе много Игроков быть не может.
А вот игроки - дело другое. Они могут быть людьми очень умными, хитрыми. Они могут быть умелыми интриганами. Может даже показаться, что они действительно правят и вершат историю. Но на деле оказывается, что игроки - это просто особо ценные фигуры у Игроков.
ИМХО, Тирион - игрок.

Полностью согласна:). А кстати, к какой категории вы относите Тайвина?

[Наемник]

firerose
Тайвина я отношу к той же категории, что и Тириона. Он, бесспорно, был могущественнейшим из лордов, великолепным правителем и т.д. Поэтому для настоящих Игроков он представлял очень высокую ценность. Чем больше у человека власти и влияния, тем он ценнее.
Плюс к этому ценность Тайвина, как фигуры, повышается еще и за счет того, что его поступки было не сложно предугадать. Всем было известно, что Тайвин Ланнистер прежде всего заботится о могуществе и благлосостоянии своего Дома. Тем самым Игроку всегда примерно ясно, чего от него ждать. Так, к примеру, Мизинец, затевающий войну, когда подстраивал похищение Тириона отлично знал, что Тайвин ответит за оскорбление, нанесенное Ланнистерам.

[Mezeh]

Да Тайвин был вполне предсказуем и здесь была одновременно и его сила и его слабость. Предсказуемость делала его неплоxим правителем, друзья и враги знали, чего от него ожидать и заключать с ним соглашения и договоры было безопасно, он был верен своему слову. Но одновременно его предсказуемость делала возможным манипуляции с ним, чем и пользовался Мизинец и весьма успешно. Теневые игроки, такие как Варис или Мизинец куда опаснее. Кроме того, свои истинные намеренья очень xорошо удалось скрыть принцу Дорану Мартеллу.

[dvnd]

Особенно потому, что он ничего не делал.
Даже свою дочь побоялся послать к Визерису.

[Mezeh]

Простите, не побоялся, а не смог причинить еще больше страданий своей жене. Сына к Дейнерис он отправил, xотя это связано с очень большим риском.

[dvnd]

Да чем он рисковал, когда у него Мирцелла в заложниках?
Даже если предположить невероятное, что Серсея побьет Дени, и захватит в плен Квентина, его всегда можно будет обменять на Мирцеллу.

Дорнийцев, насколько мы знаем из ПЛИО, все побаиваются, и воевать с ними никто не полезет. Знает о том, что Дорн слаб, лишь принц Доран, и даже не столько знает, сколько стремится избежать лишнего кровопролития. (Правельно делает, кстати).

ИМХО, Доран в игре престолов не игрок (и не пешка).
Он просто стоял в стороне, наколько это было возможно.
Посмотрим каков окажется Квентин.

[Mezeh]

Наличие заложницы не является гарантией ничего, тем более, что причинять вреда ребенку Доран не будет ни при какиx обстоятельстваx.
Риска много. Если Квентина переxватят, то на Дорн ополчится Железный Трон, а когда Дейнерис направится в Вестерос он не знает. Кроме того, Доран не знает Дейнерис и не знает, как она встретит Квентина, да и сам путь далек и опасен.
А стоял в стороне и не действовал явно далеко не одно и то же. Доран сказал дочери в последнем разговоре, что он смеет больше, чем она может себе представить и, надо полагать, то были не пустые слова. Только мы пока не знаем, что за ними скрывается.

[Old archer]

Если что-либо не понятно, всегда нужно задавать вопрос, кому это что-то выгодно.

В этом плане, хаос в Вестеросе и война между Севером, Ланнистерами и Тиреллами выгодна исключительно одной стороне - Дорну.
А Доран, по его собственным словам, готовил переворот последние 20 лет, сразу после падения Таргариенов. Он - единственный игрок, у которого достаточно было времени, ресурсов и связей для осуществления этого, и у которого есть мотив.

Не удивлюсь, если Варис и Иллирио действуют в его команде ;-)

[Темелэйн]

Да, вы правы. Самый опасный враг - этот тот, про которого ничего не знаешь. К Дорану привыкли, что он "ничего не делает и это у него называется "я думаю"", вот и не воспринимают, а он-то тихой сапой вон какие дела проворачивает...
Пустыни - очень интересная линия, только бы Доран раньше времени не откинулся, а то начнется и там форменный бедлам, по имени Песчаные Змейки.

[newcomer]

Самый опасный враг - этот тот, про которого ничего не знаешь

А так ли это на самом деле? Опаснее тот, о котором знаешь все и предполагаешь, что уж он-то тебя не предаст...

а это мои умозаключения по поводу Тириона: Бес или Гигант?

На первый и очень поверхностный взгляд – Бес, Мартин с ником угадал. Но стоит взглянуть немного глубже, и понимаешь – перец-то непрост! Ну, начнем что ли по порядку.
Маленький рост, голова неправильной формы, жидкие волосы, разноцветные глаза, кривые ноги – внешность, мягко говоря, неприятная. А ведь роль Тириона – одна из ключевых во всей серии ПЛиО. Да, он урод – но только физически. По сравнению с братом и сестрой карлик предстает перед читателями если не положительным, то уж точно не отталкивающим персонажем. Морально вполне адекватен.
Язык подвешен просто здорово! Еще не встречал персонажа (и не только в ПЛиО), который безо всякой магии, угроз и насилия (при помощи одного только имени Тирион Ланнистер) переманил на свою сторону стольких малоприятных личностей (от наемников до девок легкого поведения). А ведь они запросто могли задушить его голыми руками – физикой Тирион не блещет. Да как только он родил-ся, папочка Тайвин мог выкинуть его из окна (как Джейме – Брана Старка), даже не поморщившись! Ан нет – оставили  Думали использовать его в качестве шута (как на свадьбе Джоффри в третьей книге), да только проглядели малость: карлик потихоньку прибирал к рукам источники информации и знал напе-ред все (или почти все) планы родственников. А что не знал – додумывал, благо умом обделен не был.
Мозг работает куда быстрее (без преувеличения) многих персонажей. По этой части Джейме и Серсея с ним рядом не стоят. Джейме вообще зациклился на сестренке. Тонкий ум и дальновидность не раз выручали Тириона.
Когда планы убийства и шутовства эффекта не дали, решили женить Тириона на Сансе Старк. Санса вообще – вся в Талли пошла. Отца убила Серсея и Джоффори, а она до последнего верила им, как наивная дурочка из низшего сословия. У Арьи бы поучилась – та сразу всех Ланнистеров раскусила, хоть и моложе. Тирион предпочитает немного другой тип девушек, а Сансу по-доброму жалеет.
Мстительность Тириона. Вообще нет ее как таковой. Да, он помнит все, но никогда не мстит только для того, чтобы отомстить. Тем же Старкам, например. А вот Тайвин Ланнистер получил стрелу из арбалета очень даже заслуженно. Разберем два эпизода со Старками:
Кинжал, которым собирались убить Брана, действительно принадлежал ему. Но он и не собирался убивать. Понимал, что мальчонке и так досталось. А Джейме пытался. Но с Тирионом подстава не про-шла.
Когда убили Джоффри, подозрение пало на Сансу. И кто ее спас? Карлик Тирион. Правда и ему за убийство отца золота не дадут, но без него Санса и секунды не проживет – слишком правильная и до-машняя девочка. А Тириону не привыкать.
Насчет возможного родства с Таргариенами не знаю, но, скорее всего так и есть, и на это указыва-ет ряд причин:
Как известно, Таргариены хранили чистоту крови и женились на сестрах. Следовательно соитие с не-Таргариенами приводило к появлению на свет «грязных» детей (читай, уродов). Яркий пример – описываемый персонаж – действительно, куда уж хуже-то.
Дерзость необыкновенная. Привычка говорить все в глаза, не заботясь о последствиях – чисто Таргариеновская (вспомним Дени). И с этим ничего не мог поделать даже лорд Тайвин.
Лютоволк Джона Сноу не покусал Тириона на Стене. Почему? Потому что он – единственный Ланнистер, кто не опасен для бастарда. А ведь с Джоффри дело обстояло иначе. Так что доверять надо братьям нашим меньшим. Учитываем здесь и то, что Торрхен Старк ДОБРОВОЛЬНО преклонил колени перед Эйегоном Драконовластным. А если ментальня связь человека и животного достаточно сильна, то они могут обмениваться мыслями и чувствами (Бран в шкуре Лето охотился и действительно чувствовал добычу и вкус крови). А Сноу наверняка знал историю рода Старков.
Про драконов Дейенерис ничего сказать не могу – непонятно, как Тирион попадет к ней. Но если Арья будет у Дени (помните «валор моргулис» и «валор даэхерис»?), то Санса должна найти сестру, что называется по запаху.
Исходя из вышеизложенного, у меня сложилось такое впечатление: Тирион при минимуме предоставленных ему природой средств умудряется получить максимум возможной выгоды. Лично я приписал его к героям, которые несмотря на внешность, вызывают уважение, и у меня он в «плюсе».

[Turak]

Морально вполне адекватен.Язык подвешен просто здорово! Еще не встречал персонажа (и не только в ПЛиО), который безо всякой магии, угроз и насилия (при помощи одного только имени Тирион Ланнистер) переманил на свою сторону стольких малоприятных личностей (от наемников до девок легкого поведения).

Считается, что все Ланнистеры остры на язык. Тот же Джейме, к примеру. Тайвин опять же.

Разберем два эпизода со Старками:
Кинжал, которым собирались убить Брана, действительно принадлежал ему. Но он и не собирался убивать. Понимал, что мальчонке и так досталось. А Джейме пытался. Но с Тирионом подстава не про-шла.

Насколько я понял, кинжал Роберта. А убийство заказал добрый Джофф.

Когда убили Джоффри, подозрение пало на Сансу. И кто ее спас? Карлик Тирион. Правда и ему за убийство отца золота не дадут, но без него Санса и секунды не проживет – слишком правильная и до-машняя девочка. А Тириону не привыкать.

Насколько я понял, подозрение пало на Тириона, и суд поединком доказал его вину.

Насчет возможного родства с Таргариенами не знаю, но, скорее всего так и есть, и на это указыва-ет ряд причин:
Как известно, Таргариены хранили чистоту крови и женились на сестрах. Следовательно соитие с не-Таргариенами приводило к появлению на свет «грязных» детей (читай, уродов). Яркий пример – описываемый персонаж – действительно, куда уж хуже-то.

У Рейегара с Элией был ребенок, и вроде бы нормальный

Лютоволк Джона Сноу не покусал Тириона на Стене. Почему? Потому что он – единственный Ланнистер, кто не опасен для бастарда.

Тебя послушать, так Тирион - и Ланнистер, и Тарг одновременно

Про драконов Дейенерис ничего сказать не могу – непонятно, как Тирион попадет к ней.

При желании Иллирио Мопатис может переправить Тириона морем также как и Барристана Сельми до того.

Исходя из вышеизложенного, у меня сложилось такое впечатление: Тирион при минимуме предоставленных ему природой средств умудряется получить максимум возможной выгоды. Лично я приписал его к героям, которые несмотря на внешность, вызывают уважение, и у меня он в «плюсе».

Вот. Вот это правильно. Одобряю