Исторические параллели в Песне Льда и Пламени.

[godar]

Не скажи, Шекспир большой цикл по разновсяким аглицким королям сделал - но Ричард из этого ряда сильно выделяется. Хотя казалось бы, "ну еще один претендент на законную корону Тюдоров".
Тут скорее не Шекспира фишка, а Томаса Мора, создателя официальной версии убийства тауэрских принцев.

Томас Мор? Кто все эти люди?
Цикл у Шекспира был, верно. Но начинал он его очень молодым и не все вещи там одинаково хорошо. Ричард объективно одна из лучших его ранних пьес. И более того, очень популярная пьеса.
Там он становится фигурой можно сказать эпического масштаба.
А без пьесы всего лишь давно мертвый король, который интересен только любителям архивной пыли.

Большинство его современных донкихотов ведут свой бой с ветряными мельницами, именно отталкиваясь от Шекспира. Доказывая, что не так все было, и Бард был не прав.
Они ему придают ореол невинно оклеветанного героя, жертвы предательства.
Хотя, если разобраться, почему Ричард не собрал больше войск перед тем, как двинулся на встречу с Генрихом? Кто ему тут злобный Буратино?
Или во время сражения. Когда войска Стенли сделали финт ушами у него (вопреки сказкам) оставалось серьезное большинство. Зачем он устроил личную атаку на Генриха? Хотел быстро окончить сражение?
Ну что ж, окончил.
Если посмотреть на эту «жертву предательства» с другой стороны, то его гибель можно описать гоблиновским «пьяным упал с лошади».
В общем, пацан к успеху шел. Не повезло, не пофартило.
Много таких было. А Ричарда если и запомнили, то благодаря фразам в духе «Совесть выдумана, чтоб сковывать людей могучих».

[Сэм]

Дочитал трилогию Дюма - Королева Марго, Графиня де Монсоро и Сорок пять, показалась история Серсеи и пророчества мэйги Жабы похожей на пророчество, сделанное Екатерине Медичи. О том, что все ее сыновья будут править (для всех золотые короны, белые саваны) и умрут, и сменится династия.

[Haman]

  По Дорнийцам -зачастую почти дословное цитирование "Сокровенного сказания  монголов" - истории жизни Чингизхана .
  Еще  очень чувствуется Морис Дрюон -"Проклятые короли" -это уже о Вестеросе.
  Железяне- тут тоже  банально  - викинги.
   Пентос и т.д. - итальянские города Эпохи  Возрождения плюс Византия.        

[Элайджа]

Кстати, возвращаясь к английской истории...

Мартин не скрывал, что одним из прототипов Роберта Баратеона был Генрих VIII.
У Генриха был сын, Эдуард VI, вступивший на престол в девять лет и умерший в неполные шестнадцать - Томмен или Джоффри, или оба сразу?
Эдуард VI завещал престол своей подруге, молодой и красивой леди Джей Грей, которая процарствовала девять дней, затем была смещена, обвинена в измене и обезглавлена - Маргери?
После Джейн Грей единолично правила королева Мария I Кровавая, известная своей жестокостью и религиозностью, в конце концов тоже смещённая и казнённая. День её казни отмечается в нынешней Англии, как национальный праздник - Серсея?
И наконец на престол вступила рыжеволосая королева-девственница Елизавета I, ставшая одной из величайших правительниц Англии - Санса?

[diomede]

Кстати, возвращаясь к английской истории...

Мартин не скрывал, что одним из прототипов Роберта Баратеона был Генрих VIII.
У Генриха был сын, Эдуард VI, вступивший на престол в девять лет и умерший в неполные шестнадцать - Томмен или Джоффри, или оба сразу?
Эдуард VI завещал престол своей подруге, молодой и красивой леди Джей Грей, которая процарствовала девять дней, затем была смещена, обвинена в измене и обезглавлена - Маргери?
После Джейн Грей единолично правила королева Мария I Кровавая, известная своей жестокостью и религиозностью, в конце концов тоже смещённая и казнённая. День её казни отмечается в нынешней Англии, как национальный праздник - Серсея?
И наконец на престол вступила рыжеволосая королева-девственница Елизавета I, ставшая одной из величайших правительниц Англии - Санса?

Да похоже)

А мне Роберт напомнил Филиппа Красивого из "Проклятых королей", после смерти которого на престол взошел его сын - юный Людовик Сварливый (Джоффри), а потом другой сын - юный Карл ла Марш (Томмен). А дочь его Изабелла была выдана замуж в Англию и после смерти братьев она стала наследницей французского престола (намек на Мирцеллу в Дорне). Трон потом перешел в руки потомства Карла Валуа, брата Филиппа Красивого (намек на Станниса и его дочь Ширен?).

Болею за Сансу, поэтому желаю, чтобы книга прошла по "английскому сценарию" и она стала Елизаветой Вестероса.

[diomede]

Дочитал трилогию Дюма - Королева Марго, Графиня де Монсоро и Сорок пять, показалась история Серсеи и пророчества мэйги Жабы похожей на пророчество, сделанное Екатерине Медичи. О том, что все ее сыновья будут править (для всех золотые короны, белые саваны) и умрут, и сменится династия.

Кстати, да! А характер Серсеи почти один в один Екатерина Медичи, правда не из "гугенотской трилогии", там она сильно старше Серсеи, а из романа "Две Дианы" того же Дюма.

Тема интересная. Явных исторических параллелей нет - то что Мартин знает историю Европы ( не соглашусь, что лишь Англии) очень хорошо, это, конечно, да. Но и герои и события перемешаны такими затейливыми лоскутами, что опознать их как-то определенно не получается. Да, тот похож на Меровингов, а эти - на Томаса Мора, или Изабеллу-французскую волчицу, но явных параллелей имхо нет...

Я бы сказал, что Мартин не историю хорошо знает, а много исторических романов читал. Чувствуется в его книгах сильное влияние Дюма, Вальтера Скотта и Дрюона. Дрюона особенно. Оно куда больше чем влияние шекспировских сюжетов.

[Никта]

А мне Роберт напомнил Филиппа Красивого из "Проклятых королей"

Ситуация с детьми может быть, но самого Роберта с Филиппом сравнивать не возможно. Не тот масштаб личности. Мне Роберт скорее напомнил Карла Валуа, его брата.

[Kail Itorr]

Из ЖЖ antoin:

Генри из славного дома Перси (звавшихся Kings in the North), 4й граф Нортумберленд, был тем ещё ловкачом. Отец его (тоже Генри, как и дед, и прапрадед Хотспур — ох уж эти традиции...) погиб при Таутоне и утратил графство за поддержку Ланкастеров (а Хотспур погиб наоборот в битве с ними, вот ведь юмор...) — а этот Генри не просто вернул титул в 1470 (официально 1473) г., но и ухитрился удержать его в будущем, кто бы ни одерживал верх в Войнах Роз, плюс стал рыцарем Подвязки и занял сразу несколько государственных должностей (в том числе, Warden of the East and Middle Marches). Одним из главных способов выживания, пожалуй, у него было умение опаздывать.
Когда Эдвард IV вернулся из изгнания в 1471 г., Нортумберленд не стал драться ни за, ни против него, но прекрасно устроился после победы. Спустя 14 лет Перси пришёл на призыв Ричарда III, но не повёл войска в бой при Босворте. Это позволило ему отделаться недолгим заключением, после которого победивший Генрих Тюдор позволил Перси сохранить титулы, земли и должности. Когда Генрих VІІ в 1487 г. призвал графа исполнить долг во время мятежа Фрэнсиса Ловела и графа Линкольна, Нортумберленд, видимо, решил опять изобразить активные действия, не делая при этом ничего, что помешало бы ему в будущем договориться с любым победителем. Хороший предлог в это время дали лорды Скроупы, Джон из Болтона и Томас из Мэшема, которые попытались захватить Йорк. Горожане уже отбили нападение, но Генри Перси всё равно решил преследовать остатки приверженцев Скроупов, и в итоге не присоединился к армии короля для решающей битвы на Стоукфилд. Обвинить его было не в чем: ну виноват, плохо разобрался в ситуации и отправил значительные силы за остатками мятежников, хотя их очень ждали в другом месте. Бывает.
Казалось бы, всё обошлось, но два года спустя король приказал Нортумберленду разобраться с восстанием в Йоркшире. Самое интересное, что повод для восстания сам король и дал: оно началось из-за нового налога на движимое имущество, введённого Парламентом по требованию Генриха VІІ, желавшего поддержать Бретань в войне с Францией. Когда переговоры с мятежниками зашли в тупик и накалились, графа стащили с коня и убили, а его свита и пальцем не пошевелила.
Дэвид Болудин следующим образом описывает стиль правления Генриха VII:
"Несомненно, йоркширцы ожидали, что Нортумберленд выступит посредником перед королём и использует своё влияние, чтобы облегчить их бремя, но почувствовали себя преданными, когда граф пришёл взимать налог силой; возможно и то, что некоторые из йоркширцев всё ещё ненавидели его за то, что граф не поддержал Ричарда ІІІ при Босфорте. Каннингем предположил, что Генрих Тюдор мог специально устроить проверку лояльности бывших рикардианцев из числа вассалов Нортумберленда или же хотел продемонстрировать, что Нортумберленд "был прежде всего слугой Короны, и что его власть проистекала напрямую от короля, а его положение на Севере зависело от продолжения доброй службы".
(...)
Вероятно, Генрих VII приказывал вельможам вроде Стэнли и Нортумберленда собирать повышенные налоги, потому что прекрасно понимал, что тем самым уменьшает их популярность в народе; Каннингем предположил, что Генрих чувствовал особую иронию, заставляя бывших мятежников, помилованных после Стоука, собирать деньги с тех самых людей, которых они же недавно поднимали на восстание против короля. Помилованные также должны были найти поручителей за свою верность в будущем, и неизбежно обратились за этим к другим бывшим сторонникам Ричарда ІІІ, которые ранее не дали Генриху повода к репрессиям, но теперь оказались под угрозой разорения, если их бывшие коллеги опять замыслили бы измену.
Король Эдвард был готов давать неограниченную власть Уильяму Гастингсу, потому что полностью доверял ему — но Генрих Тюдор, "сделанный" король, не доверял никому настолько, чтобы дать возможность делать новых королей. Он не собирался притеснять всех лордов, поскольку их класс был необходим для поддержания общественного порядка и защиты королевства. Однако, он контролировал их: не обязательствами и залогами (которые при всей строгости не могли удержать решительного и победоносного мятежника), не законами и лицензиями (которые вводились лишь после того, как он создал необходимость их получения), а распределением земель и должностей, этой основы их власти. Так что, какими бы ни были их тайные или явные намерения, у лордов никогда не было бы достаточно денег для сбора существенных войск. Король верил, как писал Полидор Вергилий, что "всякий раз, когда его подданные совершали измену, их толкало на то их великое богатство", и потому решил уменьшить их состояния, чтобы они были "менее способны начать какой-либо бунт". Генрих VІІІ "снисходительно замечал, что он должен править злыми людьми, и обещал сделать их такими бедными, чтобы они никогда не смогли бы поднять мятеж"."

[Syringa]

В принципе Вестерос - гипертрофированная Англия; зато от "матери-Европы"(Западный Эссос) остались одни ошметки: города-государства; степи с дикарями-скотоводами; обширное поречье населенное разве что пиратами и прокаженными; остров и мелкие колонии неандертальцев иббенийцев; (почти) безлюдные бывшая Валирия, Квохорский Лес и Красная Пустыня. И несколько мелких царств, "примечательных только тем, что ничем не примечательны" :2funny:

Гис - смесь Рима(гладиаторские игры, "наши славные древние легионы", огромная роль рабства и работорговли) и Финикии.
Сотерос - африканские джунгли с недовымершими питекантропами. Цивилизации Северной Африки почти пропали, да и от Черной остались только Летние Острова.

Местный аналог христианства появился почему-то в Северо-Западной Европе(Андалос.)
Культ Рглора - зороастризм без язычества/манихейство.


Шотландия - скорее не Лунные Горы(там уж совсем дикие горцы), а Горные кланы Севера - Флинты, Норри и т. д.
Дети Леса и великаны имеют аналогию в основном в фольклоре


Кварт~= итальянские и(ли) греческие колонии в северном Причерноморье. Причем примыкает он не к Дотракийскому Морю(=восточно-европейские степи), а к пустыне.
Варис, министр-евнух - тоже что-то византийское, для Северной Европы/Вестероса непривычное.

Еще любопытное. Браавос(~=Венеция) долго был скрытым, "затерянным" городом. А в "Приключениях Нильса" Сельмы Лагерлеф упоминается затерянный город Венета.


Тайвин-Серсея-Джейме и Эйгон Недостойный со своими Великими бастардами - напоминают семейство Борджа.
Бринден Риверс ~=Чезаре Борджа

[Элайджа]

Бринден Риверс ~=Чезаре Борджа

Ну уж! Развратник и сволочь Чезаре - и хранивший верность одной Шире, радевший о благе отечества Кроворон это две большие разницы.

[Syringa]

Ну уж! Развратник и сволочь Чезаре - и хранивший верность одной Шире, радевший о благе отечества Кроворон это две большие разницы.

Чезаре тоже был влюблен в сестру; даже убил кого-то из ревности.

Дорнийцы буквально списаны со скифов, какими их представляли на западе по историческим описаниям.

Вы хотели сказать "дотракийцы"?

в XV веке фамилия Д'арк писалась, во-первых, без апострофа, а во-вторых, в разных провинциях произношение и написание варьировалось, в частности было и "Тарт".

Жанна - харизматичный военно-религиозный символ; Бриенна - не только нет, но большинство рыцарей относятся к ней насмешливо и(ли) с антипатией.

[Syringa]

Маргарита Анжуйская, подведя к ним своего сына, семилетнего (!) Эдварда, спросила его: "Что нам с ними делать?" И семилетний мальчик, видящий этих людей впервые в жизни, с подсказки мамочки отвечает "им надо отрубить голову".Что тут же и делается, казнены оба

Точь-в-точь Лиза и Зяблик :-/

Принц - не ребенок, он, как видим, и в 7 лет может бошки рубить кому угодно, хоть самым заслуженным людям.

Убивали не (столько) потому что "может бошки рубить", сколько чтобы не предьявил права на трон(или кто-то не предьявил от его имени.) Как 4-летнего сына Лжедмитрия и Марины Мнишек(и никто из вопящих об убийстве последних Романовых не вспомнил этого пацана ))

Тамошняя Жанна д'Арк - это Игритт. С тем же финалом.

Игритт - военно-религиозный символ одичалых?

[игорь]

бывшая Валирия

У меня такое подозрение .что это взято из Говарда - там была Валузия)

[Syringa]

Браавос - Венеция, очень уж похож по описанию. Кроме того, тоже вольный торговый город с сильным флатом и "кучей банкиров". Кроме того, ЕМНИП, в Браавосе нет рабства - в отличие от многих других Вольных городов

В Венеции рабство было распространено даже в 17 веке.
А ЖБ больше напоминает ломбардцев.

Лиддли и прочие горные кланы (те, которые на Севере) - похожи на шотландцев.

Горных шотландцев("highlanders")

Ридды и прочие "болотники" - пикты?

Может, хотя пикты знали и сельское хозяйство, и жили в кельтский период не на самом юге Шотландии.

Серсея и Джейме - Лукреция и Чезаре Борджиа.

Чезаре был большой распутник, а Джейме принципиально спал только с сестрой
Но вообще похоже.


Тарги - династия македонцев Птолемеев в Египте; те, благодаря инцесту, долго сохраняли характерную северную внешность. Но у П. инцест - заимствованный туземный обычай, а для Таргов - родной.

У Эдуарда были 2 младших брата. Кларенс с натяжкой напоминает Ренли(легкомыслие, любовь к удовольствиям; убит по приказу брата\братьев.) Ричард на Станниса(нелюбимый почти всеми, серьезный и суровый.)

[Луан]

Тарги - династия македонцев Птолемеев в Египте; те, благодаря инцесту, долго сохраняли характерную северную внешность. Но у П. инцест - заимствованный туземный обычай, а для Таргов - родной.

На самом деле инцест был вообще у египетских фараонов принят. Там наследование передавалось по женской линии, поэтому фараон женился на своей сестре, чтобы легитимизировать власть. Он же считался Осирисом, а его сестра-жена была олицетворением Исиды.

Кстати, я достаточно давно интересуюсь историей Англии XIV—XV веков. И в частности - войной Алой и Белой розы. И тут мне пришла мысль - что одним из прообразов Серсеи могла быть Маргарита Анжуйская, жена Генриха VI. Сын для нее был всем, причем ходили слухи, что отцом его был отнюдь не Генрих VI. Была совершенно недальновидной, месть ставила превыше всего - во многом она была виновата в том, что война началась. И действия ее часто иначе как идиотскими не назовешь.

Ричард на Станниса(нелюбимый почти всеми, серьезный и суровый.)

На самом деле шекспировских Ричард, судя по всему, имел мало сходства с реальным прототипом. И он отнюдь не был нелюбимым братом, Эдуард IV его очень ценил. При этом там был ведь еще 4-й брат, который погиб вместе с отцом. Что до Кларенса - там его убили во многом из-за Вудвилей - родственников жены Эдуарда IV, хотя, нужно сказать, мерзавец он еще тот был.