Исторические параллели в Песне Льда и Пламени.

[Turak]

Если говорить о прямых исторических параллелях, то Роберт Баратеон чем-то напоминает Ричарда Плантагенета (Ричард Львиное Сердце). Оба по возможности отлынивали от исполнения королевских обязанностей, но подраться в общей схватке на турнире были не дураки. Кста оба не оставили после себя сыновей-наследников. После Ричарда правил небезызвестный Иоанн (Джон) Безземельный, который не очень хорошо справлялся со своими обязанностями, также как и Джофф Баратеон-Ланнистер.

[AL]

Я сейчас пролистываю историю Лукреции Борджиа. Боже мой, сколько исторических параллелей можно отыскать в истории Италии и ПЛиО, и в истории этой женщины, ее отца папы Александра и ее брата Чезаре!

[Turak]

Я сейчас пролистываю историю Лукреции Борджиа. Боже мой, сколько исторических параллелей можно отыскать в истории Италии и ПЛиО, и в истории этой женщины, ее отца папы Александра и ее брата Чезаре!

Параллели в студию, плиз

[Леди Боли]

А в Тауэре есть доспехи Джона Гонта-рост около 2-х метров.Никого не напоминает?

[Kail Itorr]

Более 2 м. 6'9" - это где-то 207 см босиком.
И рядом с ними доспехи кого-то весьма мелкого, метр с кепкой...

[korvin1981]

Да, я с вами согласна. От этой книги просто веет средними веками, и веения эти таковы, что невольно вспоминается название "темные века", думаю, тем, кто романтизирует эпоху, стоит почитать и просвятиться.
А Бриенна-Жанна мне тоже нравится. Я эту вариацию фамилии нашла в книжке автора, который придерживается королевского происхождения Орлеанской Девы (дочь Изабеллы Баварской и Людовика Орлеанского, собственно, поэтому её и начали называть Орлеанской раньше, чем она освободила Орлеан). Бриенна тоже из благородной семьи, хотя и не незаконнорожденная. Тарт - древний, но не очень значимый род, так? И Д'арки, если верить автору той книги, тоже были разорившимися дворянами, но все же дворянами. и это ещё до Жанны. так что параллели есть.

действительно попхоже не простое совпадение, и главное - броское
может Бриенне даже сужденно сыграть некую похожую роль
До сих пор девушка ходит в основном в неудацницах (смерть Ренли, провалы с Кейтилин), но возможно её раж по ратным подвигам воплотится в некий "крестовый поход"
Возможен и такой оборот, ведь если это Жанна, то Жанна лузер это персонаж мертворожденный

[Kail Itorr]

Для крестового (в случае Вестеросса - "мечезвездного") похода Бриенне надо: 1) выпасть из петли 2) вернуться в столицу 3) убедить Вариса/Его Воробейство в том, что такой поход отвечает его интересам...

[Mezeh]

Бриенна едва ли имеет историческую параллель, этот образ является мартиновской переработкой классической девы воительницы из фэнтази, обычно весьма крутой и одновременно сексуальной. Бриенна в бою достаточно крута, но вот с вмешностью... плюс куча комплексов по поводу последней и по поводу того, что она ни то ни се - просто уродец по собственному определению. Сравнение с Жанной д Арк не проходит почти не по чему, кроме ношения доспехов, у Бриенны особых лидерских качеств и харизматичности не наблюдается.

[Kail Itorr]

Тамошняя Жанна д'Арк - это Игритт. С тем же финалом.

[mary]

Тамошняя Жанна д'Арк - это Игритт. С тем же финалом.

Не соглашусь хотя интересная параллель. Игритт не была супер-исключением в своём обществе, лишь типичной одичалой девушкой с горячей кровью.

[Kail Itorr]

Так и Жанна ведь супер-исключением в своем обществе не была...

Представьте себе картину: Столетняя война, поле битвы на севере Франции, осажденный город. Войска сшибаются в битве. Во главе осажденных - молодая женщина, закованная в латы.
- За короля! - кричит она, поднимая меч.
- Жанна! Жанна! Жанна! - откликаются воины.
Представили? И только это совсем не та картина, о которой, вероятно, многие подумали. Дело происходит без малого за девяносто лет за известных событий. Осаждают город как раз французские войска. А король, за которого сражается наша героиня - Эдуард III, король Англии.
Знатная дама, с мечом в руках отстаивающая интересы своей семьи, когда муж умер/в походе/в плену - это для Средних веков скорее правило. И Жанна де Монфор под это правило вполне попадает.
Но начнем с начала. Весной 1341 прервалась династия герцогов Бретонских. И новым герцогом не замедлил себя провозгласить глава наиболее влиятельного бретонского рода - Жан де Монфор. Королю Франции Филиппу Валуа это ни разу не понравилось, потому что Монфоры были сторонниками Англии, а него был наготове свой кандидат - Карл де Блуа. Начилась так называемая Война за Наследство. После месяца боев Жан де Монфор был взят в плен и в цепях увезен в Париж. Но если Филипп Валуа, за злобность, недальновидность и неуравновешенность прозванный Добрым, предполагал, что на этом все и кончилось, то он ошибся.
Ибо у Монфора была жена, которую звали Жанна Фландрская. Она первым делом провозгласила своим сюзереном Эдуарда Английского, собрала сторонников своего мужа и возобновила войну. С точки зрения наших современников это выглядит изменой родине. Для своего же времени - нисколько, ибо Монфоры поколениями были связны с Англией и имели там владения.
Так или иначе, Жанна де Монфор не только планировала военные действия, но и сама участвовала в боях. Удача ей сопутствала настолько, что от оборонительных действий она смогла перейти к наступательным, заслужив уваженние не только сторонников, но и врагов. Ей дали прозвище Пламенная Жанна, и в отличие от тезки, это единственное пламя, которое с ней связано. По иронии судьбы, на противоположной стороне активностью отичалась жена Карла де Блуа - графиня Жанна де Пентьевр, поэтому эту кампанию иногда называют еще "войной двух Жанн".
Однако вряд ли Жанна могла бы выиграть войну с французской короной, и неизвестно, сколько бы она удерживась в Бретани, если бы Эдуард Английский не пришел-таки на помощь, хотя, конечно, в первую очередь, он преследовал собственные интересы. Раскачивался он долго, больше двух лет, но когда выдвинулся, кампания была хорошо подготовлена. Для начла англичане одержали убедительную победу на море. А дальше и на материке действия пошли так, что папе Римскому пришлось вмешиваться. В январе он убедил королей Англии и Франции заключить перемирие. Бретань осталась в сфере английских интересов. В феврале Жанна с сыновьями отбыла в Англию и стала ждать развития событий.
Филипп Валуа, чтоб утешиться, объявил в Париже турнир, но который пригласил пятнадцать сторонников Монфора, из которых самым активным был Оливье де Клиссон (находившийся, кстати, в родстве с Пентьеврами). Очевидно, отсутствие Жанны пагубно сказалось на их умственных способностях, потому что они приняли приглашение. В Париже их тут же схватили и обезглавили. Тела повесили на Монфоконе, а голову де Клиссона переправили в его родной Нант, где выставили на городской стене.
Поняв, что при таком раскладе ничего хорошего ему не светит, Жан де Монфор бежал из заключения и снова начал войну. Но тут у него открылась старая рана, и вскоре он умер.
Жанна де Монфор не вернулась во Францию. Герцогом Бретонским стал ее старший сын.
Филипп Валуа вроде бы получил передышку. Но у Оливье де Клиссона осталась вдова, которую тоже звали Жанна...
Однако это уже совсем другая история.

[Mezeh]

Тут несколько иное. Командовать войсками в отсутствие мужей для женщин в Средние века действительно было вполне обычным, но вот одевать доспехи и сражаться самим уже никак. 

[mary]

Kail Itorr, ловко! Но как Mezeh заметил тут речь об образе жизни а не об экстримальной ситуации в которой женщина вполне могла ступить на путь войны.

[игорь]

Так и Жанна ведь супер-исключением в своем обществе не была...

Представьте себе картину: Столетняя война, поле битвы на севере Франции, осажденный город. Войска сшибаются в битве. Во главе осажденных - молодая женщина, закованная в латы.
- За короля! - кричит она, поднимая меч.
- Жанна! Жанна! Жанна! - откликаются воины.
Представили? И только это совсем не та картина, о которой, вероятно, многие подумали. Дело происходит без малого за девяносто лет за известных событий. Осаждают город как раз французские войска. А король, за которого сражается наша героиня - Эдуард III, король Англии.
Знатная дама, с мечом в руках отстаивающая интересы своей семьи, когда муж умер/в походе/в плену - это для Средних веков скорее правило. И Жанна де Монфор под это правило вполне попадает.
Но начнем с начала. Весной 1341 прервалась династия герцогов Бретонских. И новым герцогом не замедлил себя провозгласить глава наиболее влиятельного бретонского рода - Жан де Монфор. Королю Франции Филиппу Валуа это ни разу не понравилось, потому что Монфоры были сторонниками Англии, а него был наготове свой кандидат - Карл де Блуа. Начилась так называемая Война за Наследство. После месяца боев Жан де Монфор был взят в плен и в цепях увезен в Париж. Но если Филипп Валуа, за злобность, недальновидность и неуравновешенность прозванный Добрым, предполагал, что на этом все и кончилось, то он ошибся.
Ибо у Монфора была жена, которую звали Жанна Фландрская. Она первым делом провозгласила своим сюзереном Эдуарда Английского, собрала сторонников своего мужа и возобновила войну. С точки зрения наших современников это выглядит изменой родине. Для своего же времени - нисколько, ибо Монфоры поколениями были связны с Англией и имели там владения.
Так или иначе, Жанна де Монфор не только планировала военные действия, но и сама участвовала в боях. Удача ей сопутствала настолько, что от оборонительных действий она смогла перейти к наступательным, заслужив уваженние не только сторонников, но и врагов. Ей дали прозвище Пламенная Жанна, и в отличие от тезки, это единственное пламя, которое с ней связано. По иронии судьбы, на противоположной стороне активностью отичалась жена Карла де Блуа - графиня Жанна де Пентьевр, поэтому эту кампанию иногда называют еще "войной двух Жанн".
Однако вряд ли Жанна могла бы выиграть войну с французской короной, и неизвестно, сколько бы она удерживась в Бретани, если бы Эдуард Английский не пришел-таки на помощь, хотя, конечно, в первую очередь, он преследовал собственные интересы. Раскачивался он долго, больше двух лет, но когда выдвинулся, кампания была хорошо подготовлена. Для начла англичане одержали убедительную победу на море. А дальше и на материке действия пошли так, что папе Римскому пришлось вмешиваться. В январе он убедил королей Англии и Франции заключить перемирие. Бретань осталась в сфере английских интересов. В феврале Жанна с сыновьями отбыла в Англию и стала ждать развития событий.
Филипп Валуа, чтоб утешиться, объявил в Париже турнир, но который пригласил пятнадцать сторонников Монфора, из которых самым активным был Оливье де Клиссон (находившийся, кстати, в родстве с Пентьеврами). Очевидно, отсутствие Жанны пагубно сказалось на их умственных способностях, потому что они приняли приглашение. В Париже их тут же схватили и обезглавили. Тела повесили на Монфоконе, а голову де Клиссона переправили в его родной Нант, где выставили на городской стене.
Поняв, что при таком раскладе ничего хорошего ему не светит, Жан де Монфор бежал из заключения и снова начал войну. Но тут у него открылась старая рана, и вскоре он умер.
Жанна де Монфор не вернулась во Францию. Герцогом Бретонским стал ее старший сын.
Филипп Валуа вроде бы получил передышку. Но у Оливье де Клиссона осталась вдова, которую тоже звали Жанна...
Однако это уже совсем другая история.

Добрым был не Филипп а его сын Иоанн. Дело не только в жене Монфора, Эдуард был женат на дочери графа Геннегау имевшего в тех краях большой вес, Папа вмешался т.к. Эдуард добился титула викария Священной империи...
Но это просто ремарка, люблю Историю несмог удержаться.
А вот паралель Эдуард - Дени мне кажется есть, во Франции с кончиной Карла 4го (самодур еще тот) прерывается династия Капетингов и трон занимает здоровый любитель турниров Филипп 6й Валуа (младшая ветвь), из- за пролива приходит претендент от старой династии Эдуард 3й (Капетинг по матери), кстати Джорах Мормонт напоминает Робера Артуа во многом.

[mary]

Очевидна параллель Титана Браавоса и Колосса Родосского - металлические гиганты, стоящие на вратах островов. Была уверенна что их уже сравнивали до меня, но в этой теме не заметила - так что вот краткое описание обоих + пару карт гавани Родоса, где исторический Титан стоял (судя по легендам, на самом деле скорее всего опорой ему служила всё-таки суша).

Титан Браавоса
"Он был гигантского роста как целая гора и всякий раз, как на Браавос надвигалась угроза, он открывал свои огненные глаза, и, грохоча своими каменными конечностями, входил в море чтобы повергнуть всех врагов..."
"Он стоял, широко расставив ноги по обе стороны от прохода. Его плечи возвышались над горными вершинами. Его ноги были вырезаны из каменного монолита, того же самого черного гранита, из которого были скалы, на которые он опирался, но вокруг своих чресл он носил боевую юбку из позеленевшей бронзы. Его грудь прикрывал бронзовый же нагрудник, а голову – полушлем. Его волосы были сделаны из выкрашенных в зеленый цвет пеньковых веревок, а в глазницах, которые больше были похожи на пещеры, были разведены гигантские костры. Одной рукой он опирался на вершину одного из утесов, сжимая ее ладони. Второй рукой он сжимал рукоять сломанного меча."

"Мы собираемся пройти в эту узкую щель между ногами Титана"

"Подул ветер, и она увидела, что они вплывают в огромную лагуну."
Пир для Воронов, первая глава Арьи.

Колосс Родосский

Идея создать его родилась весной 304 года до нашей эры, когда жители небольшого острова, лежащего у самого берега Малой Азии, стоя на истерзанных долгой осадой стенах, смотрели, как скрываются в море корабли одного из наследников державы Александра Македонского - сына правителя Передней Азии и Сирии Деметрия Полиоркета...
Покидая после неудачной осады остров, Полиоркет бросил на берегу огромную гелеополиду - это в некотором роде чудо света, - не выполнившую своего предназначения. Она-то и принесла городу не только выгоду, но и славу. Купцы, собравшиеся в городе после победы, предложили купить гелеополиду "на металлолом", предлагая за железо триста талантов - сказочную по тем временам сумму. В знак избавления города и на деньги от продажи башни решено было возвести статую Гелиоса - покровителя Родоса. Родосцы верили, что остров поднят со дна моря по просьбе этого бога.

Статую решили поручить изваять скульптору Харесу, ученику Лисиппа. Харес предложил сделать Гелиоса стоящим. В левой руке он держал ниспадающее до земли покрывало, правую приложил ко лбу, вглядываясь в даль.

Сверкающий бог был виден за много километров от Родоса, и вскоре молва о нём распространилась по всему античному миру. Но уже через полвека сильное землетрясение, разрушившее Родос, повалило колосса на землю...
Лежавший на земле колосс обрастал паутиной и легендами. В рассказах очевидцев он казался куда больше, чем был на самом деле. В римской литературе появились легенды о том, что он первоначально возвышался над входом в гавань и был так велик, что между его ног проходили к городу корабли.
http://www.turismy.com/coloss.html

Карта города Родоса


Карта гавани Мандраки, у входа в которую предположительно возвышался Колосс


Сейчас у входа в гавань красуются две колонны, обозначающие предпологаемое по легендам место где колосс упирался ногами.