Исторические параллели в Песне Льда и Пламени.

[Дмитрий]

О, так стержень это банально - Пьян, не брит и могучь

А почему нет? К этому нужно добавить: Храбр, тверд, решителен, силен - это ли не явный лидерский стержень, для средневекого правителя, свергнувшего незыблемую династию таргариенов..

Робрт обладал недюжинным внутренним стержнем.

Роберт сумел захватить власть, добиться ее признания, + он сумел не потерять ее до самой своей смерти..

Станнис или Ренли - определенно обладали, Роберт нет.

У Станниса есть типа стержень а у Роберта нет. Ухаханемогу)) Если у Роберта его нет, то У Станиса то где он?))

Да и не привлек он никого кроме Кафферена и Грандисона ,которым правда деться некуда было, остальное это заслуга Неда и Аррена.

А Станнис вон вообще без ведьмы и Давоса шагу ступить не может

Ну побил и дальше то что

Ну а Станис вообще  КГ у карлика не смог взять, причем имея такое четкое оружие как "видения" Мел (У Роберта вон только стержень и был) взял без потерь армию Ренли, взял ШП и всеравно потерпел поражение..
 

Править уже не смог толком, просто существовал.

У Роберта был стержень - стержень сильного лидера-воина (об этом говорил сам Нед в первой книге), как раз такое и нужно было в военное время против таргов. А стержень идеального правителя ну это вообще наверн к Варису)

[Призрак]

Роберт сумел захватить власть, добиться ее признания, + он сумел не потерять ее до самой своей смерти..

Ну тут даже не знаю.. Не потерял он власть имхо, т к делами государства не шибко заботился и не интересовался, а был скорее для галочки. Правили то другие.

У Станниса есть типа стержень а у Роберта нет.

Я бы сказал, что стержень есть и у того и у того, но у первого он довольно таки незримый для масс, а у второго стержень типичного вояки.

Ну а Станис вообще  КГ у карлика не смог взять, причем имея такое четкое оружие как "видения" Мел (У Роберта вон только стержень и был) взял без потерь армию Ренли, взял ШП и всеравно потерпел поражение..

Ну, Станнис то всеко как полководец сильнее будет))) Роберт тактик никакой, и насчет железной воли у него я сомневаюсь..

[игорь]

Храбр, тверд, решителен, силен - это ли не явный лидерский стержень, для средневекого правителя, свергнувшего незыблемую династию таргариенов..

Я сейчас говорю с позиции человека не средневекового))) Хотя все равно на мой взгляд это все ерунда - вот крестьянин пашущий на земле ,защищающий ее и не опускающий рук перед неурожаями и прочими напастями ,а не ищущий более легкой жизни - Вот стержень. Роберта можно всяко обозвать - но Правителем...

Роберт сумел захватить власть, добиться ее признания, + он сумел не потерять ее до самой своей смерти..

Во первых ему ее по сути вручили, а он даже сопротивляться сил не нашел - во вторых - скорее Аррен правил ,а Роберт подписывал указы.

Если у Роберта его нет, то У Станиса то где он?))

Вот у Станниса в борьбе ,как раз - не будь стержня он бы даже носу не высунул из ДК ,а даже и туда бы не убежал.

А Станнис вон вообще без ведьмы и Давоса шагу ступить не может

Всеми подручными средствами - по другому было бы глупо.)

Ну а Станис вообще  КГ у карлика не смог взять, причем имея такое четкое оружие как "видения" Мел (У Роберта вон только стержень и был) взял без потерь армию Ренли, взял ШП и всеравно потерпел поражение..

Вот если бы он сразу смирился бы с этим - то согласился бы я ,а так - он еще борется и будет бороться, как там Тайвин сказал - Даже после смерти этот человек будет бороться...

У Роберта был стержень - стержень сильного лидера-воина (об этом говорил сам Нед в первой книге), как раз такое и нужно было в военное время против таргов. А стержень идеального правителя ну это вообще наверн к Варису)

То что говорил Нед - это харизма по моему ,а правитель со стержнем - на мой взгляд это Доран.))

[Дмитрий]

это все ерунда - вот крестьянин пашущий на земле ,защищающий ее и не опускающий рук перед неурожаями и прочими напастями ,а не ищущий более легкой жизни - Вот стержень. Роберта можно всяко обозвать - но Правителем...

А, ну терь Роберт еще виноват и в том что он не родился крестьянином.) Вобще в моем понимании "стержень" не зависит от рода детельности и уж тем более от моральной окраски этой деятельности/деятеля. Стержень м.б. как у твоего крестьянина, так и у какого-нибудь законченого бандюгана, "ищущего более легкой жизни"

скорее Аррен правил ,а Роберт подписывал указы.

Иметь хорошого главного королевского советника это нормально..  Станис, что никого не слушает? Только Своим умом он бы далеко не уехал.

Вот у Станниса в борьбе ,как раз - не будь стержня он бы даже носу не высунул из ДК

Да, если б не Мел можт и не высунул бы, сам ведь говорил, что в случае с Ренли типа все наперед знал, поэтому и пришел такой маленькой толпой..

Вот если бы он сразу смирился бы с этим - то согласился бы я ,а так - он еще борется и будет бороться,

Опять же идти на стену это не его идея. Но то что не сдулся, это пожалуй да, тут я с тобой согласен..

[игорь]

А, ну терь Роберт еще виноват и в том что он не родился крестьянином.

Не в этом - стал правителем так правь ,а не бухай и развлекайся свалив правление на других)) и не нойся на тему, как я не хотел быть королем)

Иметь хорошого главного королевского советника это нормально..  Станис, что никого не слушает? Только Своим умом он бы далеко не уехал.

Станнис не делает - Все решите тут ,а я поеду поохочусь и в бордель заскочу ,потом подпишу приеду.))

Да, если б не Мел можт и не высунул бы, сам ведь говорил, что в случае с Ренли типа все наперед знал, поэтому и пришел такой маленькой толпой..

Нашел бы другой выход - вот и все)

Опять же идти на стену это не его идея. Но то что не сдулся, это пожалуй да, тут я с тобой согласен..

Дело то не в том - чья идея.)) Сам же говоришь - не сдулся - это главное))

[BaraTheon]

На счет Ричард=Роберт. Ричард был геем, кроме всего прочего.

Не думаю, что сравнение удачное. Я бы скорее сравнил его с Вильгельмом Завоевателем.

[игорь]

Я бы скорее сравнил его с Вильгельмом Завоевателем.

Но этот то дядька очень деятельным был.

[BaraTheon]

Но этот то дядька очень деятельным был.

Ну так Роберт тоже "как дышал, как дышал" пока все не захватил, разве нет?

[игорь]

Ну так Роберт тоже "как дышал, как дышал" пока все не захватил, разве нет?

Нет конечно - ему все захватили. Сам он не приедь гонцы от Безумног к Аррену и сидел бы в Долине пьянствовал и по фигу бы на Лианну было. Ну выиграл он Трезубец - остальное то все - Войну выиграли Аррен-Нед и Станнис (Тиреллов продержал ,флот построил для захвата ДК).

[Kail Itorr]

Роберт для начала переманил на свою сторону половину штормлордов, что и позволило Станнису продержаться против Тиреллов, а Долине и Северу собрать войска, пока роялисты охотились за Робертом на югах...

[игорь]

Т.е. он переманил половину своих же людей.

[Kail Itorr]

Согласно стандарного договора омажа, в случае конфликта сюзерена и суверена вассалы первого имеют право на самоопределение. Т.е. выбирать, поддерживать им своего грандлорда Роберта или своего короля Аэриса (ну или отсидеться в стороне, тоже допустимо, хотя опчеством и не поощряется).
Напомню, что у Талли тоже половина вассалов за Аэриса была, и у Аррена часть роялистов также активно выступала.

[Mezeh]

Ну насколько договоры об оммаже в Вестеросе соответствуют европейским мы не знаем... Определенно следущее - вассалы низкого ранга - рыцари должны следовать за своими сюзеренами особо не размышляя, даже если это и открытый мятеж - ответ будет нести их лорд.
Для лордов это неоднозначно. Эйрис при восстании Дарклинов вырезал всех их вассалов (мы не знаем всех лордов или рыцарей тоже...), с другой стороны при войне Узурпатора пострадали именно лорды, которые слелали выбор в пользу суверена против сюзерена...
Короче в данной конкретной ситуации - те из вассалов Роберта, которые встали за него в случае поражения в лучшем случае стали бы изгнанниками, так как от эйриса снисходительности не ожидалось. Наоборот - можно было отделаться весьма легко.

Да, в реальной истории после поражения второго баронского восстания в Англии Генрих 3 поначалу хотел смести головы всем мятежным дворянам, но его убедили этого не делать и мятежники (которые не были убиты) отделались штрафами пропорционально степени своего участия. Максиально равного доходам от владений за 7 лет.

[666]

Королева Маргери и ее кузины - аналог невесток Карла 4 Красивого - 2 осуждены за измену супругам, одна - за то что знала, но не сказала, кажется жена будущего короля Филиппа Длинного.
Думаю, здесть практически 100% заимствование из истории французского королевского дома.

[Mezeh]

Не а, там измена была реальной, а здесь чистый поклеп.