Латра Позэ Докуме как причина гендерного раскола. Его последствия.

[Aleksej_3000]

Тут кто-то чего писал про "мальчишек"-направляющих с Солиндой и Ко. Так вот я хочу заметить, что вероятно именно эти, как тут выразились, "молокососы", запечатали Калландор так, что никто из теток ББ за 3.000 лет и даже Отрекшиеся после своего освобождения не смогли забрать его из Твердыне. И эти самые "молокососы" пожертвовали собой, чтобы сотворить Око Мира. Так что все разговоры на счет "мальчишек", простите, ересь. Конечно они были не чета ЛТТ и его Спутникам по знаниям и силе, а молодыми среди АС считали людей, которым уже за сотню стукнуло, но все это не делает их лохами.

согласен полностью - но это мнение тех шаленосок, которые предали ЛТТ.

[Phoenix_1973]

   имхо , обвинять Латру - это перекладывать с больной головы ( или что там у Тёмного в этой роли  ) на здоровую . РД уже более 10 лет как ответил на вопрос , что бы случилось , поддержи женщины атаку Дракона и 100 спутников - запятнание обеих частей ЕС и полный , необратимый Разлом .
   А что Латра была за человек можно только догадываться , единственное - уж точно не серая мышка , такие в ЭЛ третье имя не получали .

[Джорадин]

А что Латра была за человек можно только догадываться , единственное - уж точно не серая мышка , такие в ЭЛ третье имя не получали .

Историю пишут победители, вот она и написала.

[lionel]

имхо , обвинять Латру - это перекладывать с больной головы ( или что там у Тёмного в этой роли  ) на здоровую .

ИМХО, не было там здоровых голов. Судя по тому, что Латра со товарищи строили ЧК и на него уповали, они планировали задавить Темного грубой Силой. Так что по ее плану также запятнаными были бы обе половины Источника, причем, очень вероятно, запятнаны намного сильней, чем это случилось в реальности.

[Phoenix_1973]

ИМХО, не было там здоровых голов. Судя по тому, что Латра со товарищи строили ЧК и на него уповали, они планировали задавить Темного грубой Силой. Так что по ее плану также запятнаными были бы обе половины Источника, причем, очень вероятно, запятнаны намного сильней, чем это случилось в реальности.

  Насколько я помню , с помощью ЧК собирались не запечатывать Тёмного , а построить барьер для дальнейшего изучения . Хотя , соглашусь , что вовсе не обязательно это дало бы результат , слов РД на этот счёт вроде нет ..

[Aleksej_3000]

  Насколько я помню , с помощью ЧК собирались не запечатывать Тёмного , а построить барьер для дальнейшего изучения . Хотя , соглашусь , что вовсе не обязательно это дало бы результат , слов РД на этот счёт вроде нет ..

что бы они не собирались делать, они этого не могли сделать никак - ключи были потеряны!!! (правда не совсем понятно как они потом объявились в Руидине). И если бы ЛТТ не пошел на отчаенный рейд в глубокий тыл противника, то никакой отстрочки бы Светлые не получили, и сейчас бы правил Великий Повелитель, а "Светлые" назывались бы "Темными"

[Phoenix_1973]

что бы они не собирались делать, они этого не могли сделать никак - ключи были потеряны!!! (правда не совсем понятно как они потом объявились в Руидине). И если бы ЛТТ не пошел на отчаенный рейд в глубокий тыл противника, то никакой отстрочки бы Светлые не получили, и сейчас бы правил Великий Повелитель, а "Светлые" назывались бы "Темными"

  Ключи были потеряны , то есть оказались на захваченных Тенью территориях ( а кто был главнокомандующим силами Света , известно ) значительно позднее создания самих Са'ангриалов . Насчёт правления Тёмного тоже не согласен - эта сущность деструктивная , разрушать и портить мастер , управлять ( что требует порядка ) не его стихия

Let's the Lord of Chaos rule

..

  Я не отрицаю смелости Дракона , но и политика Латры тоже сыграла свою позитивную роль в сохранении Узора и жизни .

[Rubanok]

  Ключи были потеряны , то есть оказались на захваченных Тенью территориях ( а кто был главнокомандующим силами Света , известно )

А давайте для начала вспомним, что, например, тот же Тел Джанин Айлинсар тоже как бы был командиром войск Света против Тени. И что мы видим в результате? На сцене появляется Отрекшийся Саммаэль. И это не единичный случай. Поэтому не надо все валить на ЛТТ, когда в стане "светлых" было пруд-пруди потенциальных "темных", которые в конце-концов таковыми и стали. Он был хорошим, если не отличным, командующим на поле боя, но политиком врядли. Даже будучи якобы главнокомандующим, он для удара по ШГ смог набрать всего-то 10.000 солдат. Это когда в иных случаях он командовал войсками в разы крупнее чем все те копья, что Ранд вывел из Пустыни. Чтобы добиться нужных результатов ЛТТ надо было бы держать всю эту банду под названием Зал Слуг в ежовых рукавицах, а мы видим доморощенную демократию, когда что-то там обсуждали, советовались, спорили и т.д. и т.п. Поэтому не надо винить ЛТТ, что "светлых" основательно к концу войны потеснили. Дипломатия и военная сила могут усиливать одна другую, но в целом бряцать ружьями начинают, когда дипломатия терпит крах. В нашем случае, реальные переговоры с Тенью Темного исключены ввиду того что из себя ВПТ представляет и каковые цели перед собой ставит. Конечно некоторые из Зала думали иначе, но тем самым показали только свою если не глупость, то просто неадекватность. Хотя не спорю, что Латра внесла свой вклад в сохранении мира как такового. Но поскольку мы ничего в подробностях о сложившейся тогда ситуации не знаем, выводы мы делать можем только по имеющейся информации. А информация такова, что Латра играет, как и Кадсуане в случае с Рандом, роль камня на дороге ЛТТ, о который тот спотыкается.

[Aleksej_3000]

.............

  Я не отрицаю смелости Дракона , но и политика Латры тоже сыграла свою позитивную роль в сохранении Узора и жизни .

Политика шаленосок привела к тому что имеем - разлому.
Даже сегодня мы видим что эта политика хамки Кадс привела к захвату Ранда.
Любое деяние за которе бы не брались шаленоски всегда заканчивалось провалом, а разгребать всегда приходилось мужщинам.

[Phoenix_1973]

Политика шаленосок привела к тому что имеем - разлому.
Даже сегодня мы видим что эта политика хамки Кадс привела к захвату Ранда.
Любое деяние за которе бы не брались шаленоски всегда заканчивалось провалом, а разгребать всегда приходилось мужщинам.

Обычный ничем не прикрытый шовинизм , имхо . Если б всё объяснялось так просто , то незачем было бы 12 книг писать + ещё 2 в процессе . В Путеводителе чёрным по белому сказано , что касание Тёмного гипертрофировало все естественные человеческие недостатки , что привело в том числе и к усиленному недоверию между мужчинами и женщинами АС . Причём тут АС 3-й Эпохи к Разлому ?
  И опять таки , в Сердце Зимы чёрным по белому написано , что Ранд и Найнив вместе очистили Саидин , наглядно показав что совместными усилиями оказалось возможным исправится случившееся в конце ЭЛ из-за разногласий .

[Aleksej_3000]

  ...
  И опять таки , в Сердце Зимы чёрным по белому написано , что Ранд и Найнив вместе очистили Саидин , наглядно показав что совместными усилиями оказалось возможным исправится случившееся в конце ЭЛ из-за разногласий .

Ага, это кстати доказывает, что совместными усилиями бы Великий Повелитель был  бы запечатан и без последствий Порчи. Но шаленоски предпочли все свалить на одних мужщин, а затем еще и утверждать что именно мужщины и виноваты.

[Phoenix_1973]

Ага, это кстати доказывает, что совместными усилиями бы Великий Повелитель был  бы запечатан и без последствий Порчи. Но шаленоски предпочли все свалить на одних мужщин, а затем еще и утверждать что именно мужщины и виноваты.

  Не верим РД ? Ну-ну ...   Он лично сказал , что в случае совместного применения Саидин и Саидар для запечатывания запятнаны оказались бы обе половины ЕС . Сам Тёмный это не тоже самое , что последствия его действий , здесь нужно нечто иное , чем тупое " кто кого переченнелит " .

[Родривар Тихера]

Не верим РД ? Ну-ну ...   Он лично сказал , что в случае совместного применения Саидин и Саидар для запечатывания запятнаны оказались бы обе половины ЕС . Сам Тёмный это не тоже самое , что последствия его действий , здесь нужно нечто иное , чем тупое " кто кого переченнелит " .

Там, насколько помню, товарищ вопрос задавал несколько криво, поэтому РД,наверное, и ответил столь категорично. Где то встречал еще один вопрос к нему, на близкую тему, и там ответ уже не был таким определенным, но сейчас даже точно не помню суть того заданного вопроса, и, главное, хронологию - когда именно он был задан, до или после того, на который вы ссылаетесь.
Замечу, что, из-за отсутствия женщин-ченнелеров, ЛТТ пришлось изменить первоначальный план! Т.е. первоначально запечатывание должно было проходить ДРУГИМ СПОСОБОМ.
П.С. все же вопрос здесь не только и даже не столько могла-немогла порча затронуть и саидар тоже. Вопрос о расколе ченнелеров по гендерному принципу, существующий даже и сейчас! И уж в этом то вина Латры 100%  без вопросов.

[Phoenix_1973]

Там, насколько помню, товарищ вопрос задавал несколько криво, поэтому РД,наверное, и ответил столь категорично. Где то встречал еще один вопрос к нему, на близкую тему, и там ответ уже не был таким определенным, но сейчас даже точно не помню суть того заданного вопроса, и, главное, хронологию - когда именно он был задан, до или после того, на который вы ссылаетесь.
Замечу, что, из-за отсутствия женщин-ченнелеров, ЛТТ пришлось изменить первоначальный план! Т.е. первоначально запечатывание должно было проходить ДРУГИМ СПОСОБОМ.
П.С. все же вопрос здесь не только и даже не столько могла-немогла порча затронуть и саидар тоже. Вопрос о расколе ченнелеров по гендерному принципу, существующий даже и сейчас! И уж в этом то вина Латры 100%  без вопросов.

 

Q:  Why saidin, why not saidar, was tainted?
RJ:  Because there were only men in the party that made up the party that made up the Strike at Shayol Ghul, that were setting the seals.  In the act of setting the seals, there was a backblast that affected the people doing this.  As I pointed out in something...I wrote a piece called The Strike at Shayol Ghul...there was a great division at the time – I don't know if all of you have read it...or have none of you read it?
Qs:  Yes, yes.
RJ:  Okay, then you know about the political struggles that were going on, and the different plans to try and end the War of the Shadow, and seal up the....and why various groups thought that one plan or the other was the best way to go.  And in the end, what resulted was the so-called "Fatal Covenant" [It was actually the "Fateful Concord" – Terez], which had the female Aes Sedai swearing not to go along with Lews Therin's plan, that they would not support it.  The result of this was that Lews Therin carried out his plan with only male Aes Sedai, so there were only male Aes Sedai channeling there, which was a lucky thing, because if there'd been women as well, then both saidin and saidar would have been tainted.  And his plan worked, except for that one side effect of the backblast which tainted saidin and caused him and the men there with him to go mad there and then, and other male Aes Sedai to go mad slowly as they touched the Source and began to absorb bits of the taint.  But that's why saidar was not tainted, because there were only men there channeling during this act of sealing up the Dark One's prison.

Вот первоисточник . Моих скромных познаний в английском хватает понять , что ответ РД чёткий и недвусмысленный . Можно конечно продолжать обвинять Латру во всех смертных грехах , но факт в том , что её нежелание следовать плану Дракона оказалось удачным для мира в целом ( только , упаси Создатель , не подумайте что я считаю Латру спасительницей всего и вся ) .

[godar]

Вот первоисточник . Моих скромных познаний в английском хватает понять , что ответ РД чёткий и недвусмысленный . Можно конечно продолжать обвинять Латру во всех смертных грехах , но факт в том , что её нежелание следовать плану Дракона оказалось удачным для мира в целом ( только , упаси Создатель , не подумайте что я считаю Латру спасительницей всего и вся ) .

Удачным. Только удача это произошла не благодаря Латре, а скорее вопреки. Вся идея с ограждением Скважины стенами яйца выеденного не стоит. ВПТ бы высморкался и от стен остались один воспоминания.
Ну а если бы соединенная сила ЧК коснулась Темного результат был бы тот же что и при наложении печатей мужчинами и женщинами разом. Только ВПТ бы при этом остался на свободе.