Латра Позэ Докуме как причина гендерного раскола. Его последствия.

[Яманэко]

Хе хе.Говорите, в таких условиях взаимные упреки исчезают, и все начинают действовать совместно?В нынешнее время это прекрасно видно.Большинство Избранных уже убито.И выжившие угрозу осознавать начинают.И тем не менее, договориться СОВЕРШЕННО не могут.Даже прямые приказы ВПТ едва удерживают их иногда от попыток скинуть товарища.А сейчас ВПТ в наличии.И командование вполне однозначное.ИМХО, другие Избранные от этих не сильно отличались в этом плане.И в отсутствие ВПТ они ни за что бы не договорились.Совет. составляемый из Избранных, категорически НИ НА ЧТО НЕ ГОДЕН, пока у них нет начальника.

Ну в данный момент сила на стороне Избранных. У каждого из них есть свой личный план и они вроде успешно его провоядт (хотя и проигрывают) Вот если их загонят в Запустение то там им придется объединять усилия.

[Лютиэн Тинувиэль]

Я перечитала отрывок с воспоминанием Джоная в тер'ангриале Руидина. Тот отрывок, где он говорит со своей Айз Седай, которой служил, с Солиндой, перед тем, как увести Айил из Паарад Дизена. Так вот, ни слова там нет о Латре. А на тот момент Времена Безумия только-только начались, Льюс Терин только-только убил своих родных и умер сам и мужчины Айз Седай еще не успели разрушить мир. Где же Латра? Почему ее не было в Зале Слуг, когда женщины Айз Седай решали вопросы об Оке Мира и строительстве Тредыни Тира, как убежище для Калландора? В тот момент Диендра сделала Предсказание о возрождении Дракона. А Латра уже успела смотаться...

[Лиса Маренеллин]

   Ну не известно, может быть Латра была против того, чтобы отправлять Айил куда-то в неизвестность, да ещё и под завязку нагруженными предметами Силы.
   Ведь, кстати, ключи к ЧК оказались в Руиддине. А, следовательно, они были отправлены с караваном Айил той самой Солиндой. Они что уже найтись успели? Или это опять ляп?

[Яманэко]

На тот момент между Запечатыванием Отверстия и отправкой каравана прошло немало лет.
Могли и отыскать.

[Лютиэн Тинувиэль]

Тогда непонятно, почему не воспользовались Чойдан Кел, чтобы противостоять мужчинам-безумцам?!
Латра постаралась со своим Соглашением на века! Благодаря ее действиям и в Третьей Эпохе, спустя 3 тысячи лет отношения между мужчинами и женщинами ченеллерами весьма натянутые.

[Яманэко]

Мне вообще непонятно почему не смогли оказать им достойное сопроивление.
Ведь что мешало всех мужчин сразу запереть в стеддингах а уже безумных валить при помощи са'ангриалов (их судя по всему было тогда достаточно) или кругов.

[Sovin Nai]

Заметьте-она получила это имя уже после заточения ВПТ.Когда уже небыло Льюса Тэрина и он не мог ее затмить.

Убийца Родичей её затмил, память народная о нем не ослабевает.

После этого можно было ожидать лишь увелечения активности Избранных, усиленный поиск ключей, попытки пробить барьер.

Отрекшиеся боялись мощи Чойдан Кэл:

Сердце Зимы, гл.13: "...Я думала, все ключи уничтожены! - воскликнула Аран'гар, вскакивая на ноги. Глаза ее широко открылись от страха. - Да он мир расколет, только попытавшись воспользоваться Чойдан Кэл!..."

"...их практически невозможно уничтожить! - сердито зарычал на нее Осан'гар. Но сам принялся дергать себя за ворот, словно тот душил его, и глаза его тоже полезли из орбит..."

"...Из руки Грендаль после слов Синдани выпал бокал и покатился по полу. Платье ее приобрело темно-красный цвет сырого мяса, рот скривился, будто ее вот-вот стошнит..."

Демандред: "...Синдани г оворила об ал'Торе и Льюсе Тэрине в точности как Ланфир, а о Чойдан Кэл, как человек, на себе испытавший ужас, который этот артефакт вселял во время Войны Силы...."

Мне вообще непонятно почему не смогли оказать им достойное сопроивление.
Ведь что мешало всех мужчин сразу запереть в стеддингах а уже безумных валить при помощи са'ангриалов (их судя по всему было тогда достаточно) или кругов.

Сразу безумие поразило только Убийцу Родичей и кучку его приспешников. Остальные стали погибать далеко не сразу, и что происходит было поначалу не ясно. К тому мир был уже в значительной мере разрушен, и хаотичен, что исключало согласованные действия.

Путеводитель: "...С момента основных разрушений, вызванных Льюсом Тэрином и оставшимися в живых Спутниками, прошло почти десять лет, когда порча стала овладевать другими мужчинами Айз Седай, и к имеющимся разрушениям добавились новые ужасы. Больше не было никакой надежды остановить этот кошмар..."

Латра Посаэ была величайшей и мудрейшей женщиной в истории!

Путеводитель, гл.: "...возвысилась и заняла его место, получив имя Шадар Нор, лучше всего переводимый как "Рассекающая Тень" или возможно "Пресекающая Тень", за ее отважную борьбу против приспешников Тени..."

Её все поддерживали и любили.

А Льюс Тэрин осудил себя сам и был проклят людьми навеки!

Око Мира, пролог: "...душа его проклята навеки, проклята за деяния его собственных рук..."

"...Он не верил, что прощение придет. За то, что он сделал, - нет. Но Льюс Тэрин Теламон все равно кричал, обращаясь к небу, моля о том, чего не мог получить, моля о прощении, не веря в то, что может быть прощен..."

"...в гордыне своей он возомнил, что люди могут сравниться с Создателем..."

"И пала Тень на землю, и раскололся Мир, как камень. И отступили океаны, и сгинули горы, и народы рассеялись по восьми сторонам Мира. Луна была как кровь, а солнце как пепел. И кипели моря, и живые позавидовали мертвым. Разрушено было все, и все потеряно, все, кроме памяти, и одно воспоминание превыше всех прочих - о том, кто принес Тень и Разлом Мира. И имя ему было - Дракон."

     (из Алет нин Таэрин алта Камора,
     Разлом Мира.
     Неизвестный автор, Четвертая Эпоха)

Льюс Тэрин причина раскола.

[Филиппа Эйльхарт]

Тогда непонятно, почему не воспользовались Чойдан Кел, чтобы противостоять мужчинам-безумцам?!
Латра постаралась со своим Соглашением на века! Благодаря ее действиям и в Третьей Эпохе, спустя 3 тысячи лет отношения между мужчинами и женщинами ченеллерами весьма натянутые.

Боюсь, натянутые отношения - следствие того, что 3 тысячи лет мужчины-направленцы предпочитали превращать всех вокруг в фарш, это, знаете ли пониманию и любви не способствует.
Противостояние Айз Седай по гендерному признаку перед самым Разломом - это противостояние позиций: бездумного риска, свойственного мужчинам (результат известен) и более взвешенной тактики, которую предпочли женщины (тут тоже результат очевиден, "Рассекающая Тень" это не Убийца Родичей)

[Яманэко]

Сразу безумие поразило только Убийцу Родичей и кучку его приспешников. Остальные стали погибать далеко не сразу, и что происходит было поначалу не ясно. К тому мир был уже в значительной мере разрушен, и хаотичен, что исключало согласованные действия.

Кое какая организация сохранилась.
Все таки мир по прежнему охватывала война, а в таких условиях специально подчеркивается определенные действия даже в случае потери связи с командованием.
Плюс горы оружия накопленные за время войны.

[Sovin Nai]

К тому времени главным бедствием была уже не война, а разрушения нанесенные выжившими и обезумевшими спутниками Льюса Тэрина. Причем видимо множество женщин Айз Седай погибло к тому времени, не зря ни одна Разлом не пережила. Кстати те две Айз Седай что жили в Руидине - РД сказал они не из Эпохи Легенд.

[Лютиэн Тинувиэль]

Боюсь, натянутые отношения - следствие того, что 3 тысячи лет мужчины-направленцы предпочитали превращать всех вокруг в фарш, это, знаете ли пониманию и любви не способствует.
Противостояние Айз Седай по гендерному признаку перед самым Разломом - это противостояние позиций: бездумного риска, свойственного мужчинам (результат известен) и более взвешенной тактики, которую предпочли женщины (тут тоже результат очевиден, "Рассекающая Тень" это не Убийца Родичей)

Ну да, конечно... Мужчины мало думают и сразу действуют, а уж потом - будь, что будет. А женщины наоборот - думают много и не действуют вообще. Шадар Нор просто повезло, что саидар порча не коснулась, а то она не только "Убийцей Родичей" бы стала, но и "Истребительницей мужчин как пола". Пусть Латра и убивала созданий Тени десятками тысяч, но победе, пусть и граничащей с поражением, способствовали не ее действия. Ее действия вообще ни к чему не привели и не дали плодов. Назовите хоть что-то спасеное и сохраниеное Латрой Позэ Докуме? Она спасала Аийл? Она уберегла часть предметов Силы? Она участвовала в строительстве Твердыни? Она хоть палец приложила к созданию Ока Мира? Она спасла Тзору? Она уверегла Паарад Дизен? Она ничего не смогла.

[Sovin Nai]

Что это еще за  бессмысленные и несправедливые нападки на героическую женщину которой пришлось возглавить борьбу человечества за выживание после того как "герой" Убийца Родичей и его сумасшедшие малолетние сторонники уничтожили цивилизацию, сделав за Тень её работу, и прокляли на тысячелетия всех мужчин способных направлять. Аил были спасены Айз Седай, это факт, и все остальное было сделано, а Латра Посаэ стояла во главе Айз Седай и Сил Света.

[Melesmalignus]

О Латре мы знаем только то что она носила прозвище "Рассекающая Тень", но не каких реальных заслуг кроме как одной сомнительной, как противостояние Теламону, мы увидеть не можем, не потому ли что кроме звучного имени похвастаться было нечем? Некоторые льстецы давали звучные прозвища королям, не смотря на отсутствие каких либо достижений.

[Sovin Nai]

Мы много чего не можем увидеть в деталях, однако это было, и тому есть свидетельства. В те суровые времена прозвания давались несомненно заслуженно, это не были благостные времена толстых королей и придворных льстецов. Шадар Нор возглавляла Силы Света, и человечество выжило, а Тень отступила, это неоспоримый факт, против которого бессильны любые инсинуации. А происхождение прозвища Льюса Тэрина, и чудовищной репутации Дракона мы видели в прологе к Оку Мира, в подробностях.

[Melesmalignus]

Мы много чего не можем увидеть в деталях, однако это было, и тому есть свидетельства. В те суровые времена прозвания давались несомненно заслуженно, это не были благостные времена толстых королей и придворных льстецов. Шадар Нор возглавляла Силы Света, и человечество выжило, а Тень отступила, это неоспоримый факт, против которого бессильны любые инсинуации. А происхождение прозвища Льюса Тэрина, и чудовищной репутации Дракона мы видели в прологе к Оку Мира, в подробностях.

Если заслуги остальных продуктов своего благословенного времени ещё беднее, а решительностью как мы видим в Эпоху Легенд мало кто мог похвастаться, то в вожаки сгодится и чуть менее серая мышь чем остальные, я не утверждаю, что Латра была именно серой мышью не имеющей никаких реальных заслуг, но я и не собираюсь её считать спасителем человечества, за поступки о которых никто не имеет ни малейшего понятия и существование которых можно поставить под сомнение.В том же, что человечество выжило несомненно заслуга Теламона, без его подвига, мир бы пал под натиском Тени, на победу в те последние дни,  никто уже не рассчитывал, единственное чего можно было дождаться это подхода превосходящих сил тьмы, более ничего.И выжидание привело бы к смерти.Но народ к счастью истинных героев не забывает, что мы и видем в том же прологе к Оку Мира.
И явилось это в те дни, как являлось раньше и как будет являться не раз, — Тьма тяжко легла на землю и омрачила сердца людей, и увяли листья, и пожухли травы, и умерла надежда. И возопили люди к Создателю, говоря: О Свет Небес, Свет Мира, пусть гора родит Обещанного, о котором говорят пророчества, как то было в эпохах прошедших и как то будет в эпохах грядущих. Пусть Принц Утра споет земле о зеленеющей траве и о долинах, полнящихся агнцами. Пусть длань Повелителя Рассвета укроет нас от Тьмы и великий меч справедливости защитит нас. Пусть вновь несется Дракон на ветрах времени.