Латра Позэ Докуме как причина гендерного раскола. Его последствия.

[Sovin Nai]

В том же, что человечество выжило несомненно заслуга Теламона, без его подвига, мир бы пал под натиском Тени, на победу в те последние дни,  никто уже не рассчитывал, единственное чего можно было дождаться это подхода превосходящих сил тьмы, более ничего.И выжидание привело бы к смерти.

Это Теламон так считал. Латра и все прогрессивное человечество поддерживавшее её не разделяли этой точки зрения, а считали план Теламона слишком гибельным, и это оказалось правдой. Его поддержала всего лишь горстка фанатично настроенных юнцов, и они поступили вопреки мнению куда более мудрых, выступили против всего общества. Ей пришлось всю жизнь отважно бороться с последствиями его безрассудства. И тут стоит припомнить что именно Льюс Тэрин был главнокомандующим Армий Света, который допустил крайне тяжелое их положение в конце войны.

Но народ к счастью истинных героев не забывает, что мы и видем в том же прологе к Оку Мира.
И явилось это в те дни, как являлось раньше и как будет являться не раз, — Тьма тяжко легла на землю и омрачила сердца людей, и увяли листья, и пожухли травы, и умерла надежда. И возопили люди к Создателю, говоря: О Свет Небес, Свет Мира, пусть гора родит Обещанного, о котором говорят пророчества, как то было в эпохах прошедших и как то будет в эпохах грядущих. Пусть Принц Утра споет земле о зеленеющей траве и о долинах, полнящихся агнцами. Пусть длань Повелителя Рассвета укроет нас от Тьмы и великий меч справедливости защитит нас. Пусть вновь несется Дракон на ветрах времени.

Это цитата относится к личности Ранда ал'Тора, а не Льюса Тэрина, это разные люди как подчеркивал сам РД.

Я же выше привел цитату с высказыванием именно про Льюса Тэрина:

"И пала Тень на землю, и раскололся Мир, как камень. И отступили океаны, и сгинули горы, и народы рассеялись по восьми сторонам Мира. Луна была как кровь, а солнце как пепел. И кипели моря, и живые позавидовали мертвым. Разрушено было все, и все потеряно, все, кроме памяти, и одно воспоминание превыше всех прочих - о том, кто принес Тень и Разлом Мира. И имя ему было - Дракон."

     (из Алет нин Таэрин алта Камора,
     Разлом Мира.
     Неизвестный автор, Четвертая Эпоха)

[Лютиэн Тинувиэль]

Совин Най, я поняла одну важную вещь - ты боготворишь женщин! Это несомненно и лестно и похвально... Вот бы еще так и живых отзывался, но только о книжных... 
Но....
Как ты думаешь, если б Теламон не выступил и Латра и дальше тянула бы волынку со своим Чойдан Кел, не отваживаясь ни на новый план и не переосмысливая старый, то к чему бы это все привело? Я могу почти с увереностью сказать, что к полной победе Тени. Когда ключи от са'ангриалов были утрачены, Латра разработала свое Соглашение. Она видела, что ее план не пройдет, но и пыталась не пропустить и план Теламона. Заметь, она не пыталась помочь Дракону усовершенствовать его! Изменить какие-то загвоздки, связаные с использованием Силы, чтоб увеличить вероятность успеха. Латра, сильный ченеллер, собрала вокруг себя всех остальных сильных женщин Айз Седай и тем самым наступила Дракону на хвост, как не наступали и сами Отрекшиеся с Темным во главе. Она фактически не оставила ему выбора. Сама бездейтвовала и заставляла бездействовать и его. Как у нас говорят "и сам не гам й иншым не дам"!

[Melesmalignus]

Это Теламон так считал. Латра и все прогрессивное человечество поддерживавшее её не разделяли этой точки зрения, а считали план Теламона слишком гибельным, и это оказалось правдой. Его поддержала всего лишь горстка фанатично настроенных юнцов, и они поступили вопреки мнению куда более мудрых, выступили против всего общества. Ей пришлось всю жизнь отважно бороться с последствиями его безрассудства. И тут стоит припомнить что именно Льюс Тэрин был главнокомандующим Армий Света, который допустил крайне тяжелое их положение в конце войны.

За меня уже высказалась уважаемая Лютиен, при этом оперируя исключително фактами, которыми являются, катастрафическая на тот момент ситуация и обсолютное привосходство противника, а так же бездействия Латры, других мы не имеем.

Это цитата относится к личности Ранда ал'Тора, а не Льюса Тэрина, это разные люди как подчеркивал сам РД.

Я же выше привел цитату с высказыванием именно про Льюса Тэрина:

Но народ взывал к Дракону, а других Драконов кроме как Теламона они не знали, и ждали они от него того же что и от Теламона.

[Лютиэн Тинувиэль]

Во времена споров в Зале Слуг был и третья партия, не поддерживающая ни Латру, ни Теламона. Тоесть некая часть Айз Седай вообще оказалась в стороне. Как я понимаю, после Соглашения ее поддерживали исключительно женщины, а его - исключительно мужчины. При чем сколько же должно было быть этих женщин, чтобы перекрыть путь к действиям Дракону?!

[Aleksej_3000]

...Ей пришлось всю жизнь отважно бороться с последствиями его безрассудства. И тут стоит припомнить что именно Льюс Тэрин был главнокомандующим Армий Света, который допустил крайне тяжелое их положение в конце войны....

Да KNN был главнокомандующим войск Света, но когда против тебя идет превосходящая во много раз армия, а твой главный союзник интригует у тебя за спиной, и не обеспечивает подкреплением, и при этом требует проводить только утвержденные им операции - вот и результат. Именно Латра довила страну до поражения, и имено она мешала спасти Мир. И именно из-за нее случился разлом

[Niblis]

И тут стоит припомнить что именно Льюс Тэрин был главнокомандующим Армий Света, который допустил крайне тяжелое их положение в конце войны.

Льюс Тэрин был главнокомандующим армией.Не Создателем.Не всякую войну можно выиграть легко.А Войну Тени менее всего.Для победы рисковать надо, а не сидеть строя несбыточные планы.

[Лютиэн Тинувиэль]

Кто-то помнит, участвовала ли Латра в открытых сражениях?

[Egwene]

Но народ взывал к Дракону, а других Драконов кроме как Теламона они не знали, и ждали они от него того же что и от Теламона.

Ответила в теме про Теламона
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1360.msg95123.html#msg95123

Интересно, а Латре до этого никто ничего не предсказывал? Что-то странная согласованность действий у женщин была. Мало ли может там тоже своя "Элайда" была.

[Лютиэн Тинувиэль]

Интересно, а Латре до этого никто ничего не предсказывал? Что-то странная согласованность действий у женщин была. Мало ли может там тоже своя "Элайда" была.

Согласованость? Я бы назвала это женской солидарностью... Просто такова уж наша психология, что если мы настроены против мужчины, то встанем на стороны женщины, которая тоже против него, а иногда просто выберем эту сторону только потому, что женщины женщинам - "свои", а мужчины - "чужие". Поэтому большинство женщин, которые поддержали Латру действовали так не столько из нельбви к Теламону, сколько из чувства солидарности со своими коллегами.

[AL]

Думаю, что подоплека конфликта вполне мирная. ЛТТ был хоть и Тамерлином, но в военное время являлся по сути военным вождем. Латра видимо возглавила административную часть, поэтому раскол произошел сам-собой - на гражданских (тыловых) и военных (фронтовиков), поэтому и им не удалось добиться взаимопонимания, скорее всего были взаимные обвинения "горячих" голов, что мешало установить консенсус. Не обошлось видимо и без агентов влияния противоположной стороны. То, что стороны поделились по гендерному признаку скорее вид фантазии РД, чтобы развить идею раскола и Разлома.
Выступление ЛТТ было вынужденным и скорее шагом отчаяния, поэтому было неожиданным для Тени.

[Ингтар]

А кто сказал, что был именно гендерный раскол?
После ответного удара Темного кто-то из мужчин участвовал в наполнении Саидин Ока Мира, кто-то возводил Тирскую Твердыню и опутывал ловушками Каландор...
Льюс Тэрин и сотня его спутников поперлись в самое логово Тени в одиночку, т.е. без объединения с женщинами? При этом прекрасно сознавая, что мужчины в соединении с женщиной способны на гораздо большее? Или силы одного Тэрина было достаточно, чтобы наложить печати на Узилище?
Вряд ли все было так однозначно, что мужчины все за Льюса Тэрина, а женщины за Латру. Просто историю пишут победители или, хотя бы, выжившие. Женщинам после Разлома было просто необходимо полностью откреститься от мужчин, потому и было распространено мнение, что все женщины как одна проявляли благоразумие, а с Тэрином были лишь мужчины-безумцы...

[Niblis]

Ну, кто там в чем участвовал во время Разлома-мало что значит. Тогда все спасали мир и делали то, что было необходимо сделать к следующему Возрождению Дракона. Но в целом я согласен.

[Лиса Маренеллин]

  Мужчины могли присоединиться к женщинам после нападения на Шайол Гул и ответного удара Тёмного. Когда поняли что случилось. Хотя вредоносная сила Порчи стала понятна не сразу. Разлом или Времена Безумия продолжались не один десяток лет. И Око Мира и Каландор были размещены ни как не во времена Войны Силы, а после Разлома. Или как минимум во время него.


250

[Niblis]

  Мужчины могли присоединиться к женщинам после нападения на Шайол Гул и ответного удара Тёмного. Когда поняли что случилось. Хотя вредоносная сила Порчи стала понятна не сразу. Разлом или Времена Безумия продолжались не один десяток лет. И Око Мира и Каландор были размещены ни как не во времена Войны Силы, а после Разлома. Или как минимум во время него.


250

Во время...с момента запечатывания прошло уже немало времени, судя по всему, но до конца тоже еще далековато было. Это было тогда же, когда Айил ушли из Паарен Дизена. По сути, это в руидинских видениях прямо говорится.

[Лиса Маренеллин]

По сути, это в руидинских видениях прямо говорится.

В видениях Руиддина ничего не было об Оке Мира, да и об установке Каландора тоже.