Латра Позэ Докуме как причина гендерного раскола. Его последствия.

[AL]

Льюс Тэрин и сотня его спутников поперлись в самое логово Тени в одиночку, т.е. без объединения с женщинами? При этом прекрасно сознавая, что мужчины в соединении с женщиной способны на гораздо большее? Или силы одного Тэрина было достаточно, чтобы наложить печати на Узилище?

А мужчины вообще соединяться без женщин не могут. Поэтому нужно было только то число людей, сколько печатей. Остальные прикрывали тылы.

[Лиса Маренеллин]

Самым смелым и дерзким планом, предложенным Льюсом Терином, было прямое нападение непосредственно на Отверстие, которое после захвата следовало вновь запечатать и, тем самым, отрезать Темному доступ к миру. Без касания Темного у мира появлялся шанс вернуться к прежнему порядку. Семь неразрушимых дисков из квендилляра, изготовленных с помощью Единой Силы - и отмеченных печатями Айз Седай - были приготовлены для функционирования в качестве "точек силы" (это не кажется лучшим переводом с Древнего Языка). Удар нужно было нанести в Шайол Гул, - единственном месте на земле, где плетение в Узоре так утончено, что позволяет обнаружить Отверстие. Для стремительного броска был отобран отряд из воинов для защиты, и круг из семи женщин Айз Седай и шести мужчин. Попав на место, они должны запечатать Отверстие печатями-изоляторами в "точках центра".

   Из этого следует, что для установки печатей в идеале требовался круг из семи женщин и шести мужчин. А вот остальные действительно были нужны для прикрытия.

[Лютиэн Тинувиэль]

Но дело ведь было еще и в силе тех женщин, что вступили в Круг. Точнее не в силе, а в опытности. А всех опытных и сильных обьеденила вокруг себя Латра. И опять мы натыкаемся на нее, как на причину того, что план стал неидеален и уязвим.

[Egwene]

Но дело ведь было еще и в силе тех женщин, что вступили в Круг. Точнее не в силе, а в опытности. А всех опытных и сильных обьеденила вокруг себя Латра. И опять мы натыкаемся на нее, как на причину того, что план стал неидеален и уязвим.

Значит всё таки чего то мы незнаем, раз одни сильные и опытные примкнули к Латре, другие перешли на сторону темного. И никого на стороне Льиса не оказалось.
Не может быть такого идеального разделения среди женщин.

[Родривар Тихера]

Льюс Тэрин обошелся только своими силами: честь ему и хвала, не смотря на последствия - альтернатива была еще менее хороша (т.е. Тень побеждала). Но, делая все как задумано, возможно (только возможно!) удалось бы избежать нанесения Порчи на Саидин - и это-то мужчины-ченнелеры и припомнили потом ВСЕМ ченнелерам-женщинам. Вспомним видение Ранда в Руидине - Солинде и ее единомышленницам едва удалось найти кучку пацанов-молокососов почти ничерта не имеющих опыта в работе с Силой. И хотя там говорится о Порче, запятнавшей более старших товарищей, скорее все дело в том, что те просто послали  Солинду и ее подруг в одно место , помня о делишках Латры и Компании. Вот он, гендерный раскол, в действии: зачем мы будем подвергать себя несомненной опасности, вместо того, чтобы переждать напасть в Стеддингах, когда ОНИ так нас подставили с этим запечатыванием Шайол Гула - вот возможное рассуждение более опытных ченнелеров. А пацаны, ну чтож, пацаны всегда и во все времена лезли "поперед батьки в пекло". И со слов Морейн понятно, что кончили они все рано и плохо - "в общем, все умерли", как сказал герой фильма "Формула Любви" о чем пелось в песне.

[Лютиэн Тинувиэль]

А мне кажется, что тут речь шла не о том, что опытные мужчины отказались помогать из-за обиды. Мне кажется, что они не смогли помочь из страха и потому что порча уже начала действовать. А юнцы - они же горячие головы, максималисты. Им нужно было "мир спасать" и дважды упрашивать на подвиги было не нужно. Тем более перспектива умереть от порчи не слишком радужная. А вот умереть, совершая геройство - это как раз то, на что может купится юность. И поэтому они вот так вот пришли на помощь. А вообще-то намного важнее было, чтоб на призыв Дракона откликнулись опытные женщины Айз Седай. Всегда ведь было ясно, что распри не ведут к победе. А так получается, что у Светлой стороны распрей всегда больше, чем у Темной. Выходит, что Темные умеют лучше консолидироваться. У них распрей между мужчинами и женщинами почему-то нет.

[AL]

И хотя там говорится о Порче, запятнавшей более старших товарищей, скорее все дело в том, что те просто послали  Солинду и ее подруг в одно место , помня о делишках Латры и Компании.

Все еще проще и ужаснее. Закрытие Отверстия было так сказать временным решением. После войны нужно было бы им заняться всерьез, однако для этого потребовались бы силы и тех и других. После запечатывания и ответного удара Темного первое время было непонятно - кончилось ли все на этом (когда часть мужчин сразу сошла сума) или что-то последует. Люди не знали еще какое действие оказывает порча - так появилось нехорошее что-то во время работы с Силой, ну и что? Сила же работает по-прежнему! Когда порча уже достаточно въелась (а в то время Силой пользовались буквально для всего, в том числе буквально с ее помощью подтирали зад, поэтому времени долго не понадобилось) начался массовый "слет с катушек". Тут уж вообще стало не до совместного закрытия Отверстия - надо спасать народ. Вот здесь Латра и проявила себя во всей красе. Сперва от мужчин стали бегать, потом на них начали охотится.

[Niblis]

Льюс Тэрин обошелся только своими силами: честь ему и хвала, не смотря на последствия - альтернатива была еще менее хороша (т.е. Тень побеждала). Но, делая все как задумано, возможно (только возможно!) удалось бы избежать нанесения Порчи на Саидин - и это-то мужчины-ченнелеры и припомнили потом ВСЕМ ченнелерам-женщинам. Вспомним видение Ранда в Руидине - Солинде и ее единомышленницам едва удалось найти кучку пацанов-молокососов почти ничерта не имеющих опыта в работе с Силой. И хотя там говорится о Порче, запятнавшей более старших товарищей, скорее все дело в том, что те просто послали  Солинду и ее подруг в одно место , помня о делишках Латры и Компании. Вот он, гендерный раскол, в действии: зачем мы будем подвергать себя несомненной опасности, вместо того, чтобы переждать напасть в Стеддингах, когда ОНИ так нас подставили с этим запечатыванием Шайол Гула - вот возможное рассуждение более опытных ченнелеров. А пацаны, ну чтож, пацаны всегда и во все времена лезли "поперед батьки в пекло". И со слов Морейн понятно, что кончили они все рано и плохо - "в общем, все умерли", как сказал герой фильма "Формула Любви" о чем пелось в песне.

Хочу заметить, что Солинда и компания не доверяли рассудку ДАЖЕ ЭТИХ МАЛЬЧИШЕК. Там это вполне ясно сказано. А единственные на тот момент известные опытные мужчины-Джарик и Хайндар. Помочь они уже определенно не могли . Это было уже далеко не начало Разлома- опытных ченнелеров уже, думаю, не осталось.

[Лютиэн Тинувиэль]

Мне как всегда подумалось что-то весьма странное. Так, мелочь... Деталь всего... А вот интересно, а у Латры Позэ Докуме был муж?
Или дети хотя бы были? Или возлюбленный, любовник, тайная страсть, платонический ухажер? Ну хоть кто-то кто давал бы ей почувствовать, что она нужна, важна, любима... И тем самым помог бы ей избавится от комплексов, которых у одиноких женщин полно.

[Джорадин]

Категорически согласен с тем, что Латра была "мастером интриг". Свое прозвище "рассекающая тень" она получила не во время Войны Тени, когда сражались, Дракон и его спутники, когда сражались Отрекшиеся и Темный касался мира. А после, как Отрекшиеся и Темный запечатаны, Дракон со спутниками погиб или сошел с ума. И не осталась больше сильных лидеров, поэтому на фоне массовой гибели харизматических лидеров Тени и Света, это серая мышка (плетущая интриги, завистливая и мелкая личность) и стала такой известной!!!

[Rand007]

Категорически согласен с тем, что Латра была "мастером интриг". Свое прозвище "рассекающая тень" она получила не во время Войны Тени, когда сражались, Дракон и его спутники, когда сражались Отрекшиеся и Темный касался мира. А после, как Отрекшиеся и Темный запечатаны, Дракон со спутниками погиб или сошел с ума. И не осталась больше сильных лидеров, поэтому на фоне массовой гибели харизматических лидеров Тени и Света, это серая мышка (плетущая интриги, завистливая и мелкая личность) и стала такой известной!!!

Откуда подобные выводы? на основе того, что нам сказано в Путеводителе, ИМХО, таких выводов сделать нельзя, поравьте меня, если я не прав.

[Джорадин]

"До своей смерти во время Разлома (к сожалению, найденные страницы не позволяют нам узнать, когда и где это произошло) Латра Посаэ, по-видимому, поднялась на ту высоту, которой ранее добивался Льюс Тэрин. В битвах с Присягнувшими Тени до того, как Разлом сделал войну относительно неважной, она заслужила имя Шадар Нор, лучше всего переводимое как “Пресекающая Тень” или, быть может, “Рассекающая Тень” (точный перевод с Древнего Наречия со всей его неоднозначностью всегда нелёгок). По странной иронии до сего времени имя этой женщины не встречалось ни в одном документе. Возможно, наша находка послужит восстановлению Латры Посаэ на её надлежащем месте в истории"

"Удар по Шайол Гул" - («The Strike at Shayol Ghul»)

[Rand007]

"Удар по Шайол Гул" - («The Strike at Shayol Ghul»)

Разумеется я читал этот рассказ, я про другое, про то, что на основе довольно скудной информации трудно судить о действиях  Латры Посаэ. Тем более, что судя по всему она не могла быть просто серой мышкой, имхо! Все-таки для этого надо, что-то из себя представлять, но опять же мало информации, чтобы делать и такие выводы.

[Aleksej_3000]

Все еще проще и ужаснее. Закрытие Отверстия было так сказать временным решением....
Когда порча уже достаточно въелась (а в то время Силой пользовались буквально для всего, в том числе буквально с ее помощью подтирали зад, поэтому времени долго не понадобилось) начался массовый "слет с катушек". Тут уж вообще стало не до совместного закрытия Отверстия - надо спасать народ. Вот здесь Латра и проявила себя во всей красе. Сперва от мужчин стали бегать, потом на них начали охотится.

Не согласен закрытие Отверстия ЛТТ рассматривал именно как окончательное решение. Но из-за того что с ним не пошла не одна женщина-челленер (явное предательство) получилось то, что получилось.

Так же не согласен насчет массового слета с катушек - очень многие сильные и не очень укрылись в стединнгах, и прожили там достаточно долго, выйдя из них лишь посчитав что Порча прошла. То есть какой то промежуток времени Мужщины с ума не сходили.

[Rubanok]

Тут кто-то чего писал про "мальчишек"-направляющих с Солиндой и Ко. Так вот я хочу заметить, что вероятно именно эти, как тут выразились, "молокососы", запечатали Калландор так, что никто из теток ББ за 3.000 лет и даже Отрекшиеся после своего освобождения не смогли забрать его из Твердыне. И эти самые "молокососы" пожертвовали собой, чтобы сотворить Око Мира. Так что все разговоры на счет "мальчишек", простите, ересь. Конечно они были не чета ЛТТ и его Спутникам по знаниям и силе, а молодыми среди АС считали людей, которым уже за сотню стукнуло, но все это не делает их лохами.