Перрин

[Sovin Nai]

Мощная армия Сэлдейи ничто по сравнению с аильцами Дракона. А именно с ним Тенобия идёт на конфликт.
На Последнюю Битву вообще нужно ехать одному Дракону, но при этом вероятность победы будет 0%. Если Перрин оставит Гэалдан в покое Аллиандре быстро станет Да'ковале либо исчезнет Гэалдан. Эти деревенщины владеют одним из лучших дистанционных орудий этой эпохи. Куда лучше чем есть подобное в самой армии Андора. Так же за ними Горы с полезными ископаемыми. Ихний табак был и до появления лорда Перрина известен даже в Тире. И неужели сложно было Андору хотя бы приглядывать за этим. Но сил не хватало. Только узор обтёсывал именно королев. Не Перрин стал Гайшан. Для такого предотвращения узору вполне было достаточно раскрыть кто такая Моргейз. Правда при этом Илэйн получила кучу головной боли. Да и Перрин вместо возни с Гэалданом, поехал отвозить Моргейз за что Шончан ему бы сказали огромное спасибо. У Фэйли видов на трон никаких? Тогда зачем она из чесного кузнеца активно делает Лорда. А Лорд должен командовать какими-либо землями. А на Двуречье жывотные уже позарились - с фатальным для себя результатом. Овцы дают шкуру, которую они и продают.

Сила порубежников не меньше чем аильских копий следующих за алТором. 200 тыс. порубежников отправилось на юг, осталось стеречь запустение не менее 150 тыс., скорее всего 200 тыс., итого 350-400 тыс. воинов. Руарк оценивет порубежников высоко, они не слабее аил. Перед сражением под стенами Кайриэна у кланов шедших за алТором было 160 тыс. алгаи'д'сисвай и у четырех присоединившихся позднее тоже 160 тыс., значит всего 360 тыс. С тех пор погибло в битвах и его покинуло очевидно не менее 70-100 тыс. копий.

Итого:
230-260 тыс. алгаи'д'сисвай - на данный момент с Кар'а'карном,
350-400 тыс. - воинов-порубежников (не считая ополчения),
200 тыс. - армия порубежников на юге,
100 тыс. - армия Сэлдэйи (не считая ополчения).

Силы порубежников превышают силы аильских кланов, армия Сэлдейи является для них серьезным, равным противником, учитывая что алТор не сможет бросить все копья в бой, так как часть из них требуется для сдерживания врагов в других местах, а прочие государства порубежья придут сэлдейцам на помощь. Но если он это сделает, значит он станет приспешником тьмы.

Если посмотреть на карту Андора видно, что три деревеньки двуречья находятся в двух тысячах километров от Кэймлина. Это по прямой, по дороге конечно больше. От ближайшего маленького городка Байрлон - пути неделя. Слишком далеко чтобы народ держать постоянно в покорстве, но при необходимости порядок может быть установлен. Длинные луки - оружие охотничье, да и рекрутов при таком маленьком населении двуречье много не даст. Ископаемые к двуречью отношения не имеют. Колесо должно обтесывать в первую очередь своих непутевых та'веренов. Если Фэйли старательно мастерит из своего любезного мелкого лордика, это не значит что девочка хочет усадить его на престол. Овцы не дают шкуру, но у них её отбирают   просто тут кое-кто заявлял, что двуречье от богатства ломится, а на самом деле там даже золотые монеты - редкость.

[Phoenix_1973]

 Ранд конечно шерстеголов , но недо такой степени чтоб схлестнуть Айил с порубежниками , это верный способ вручить Темному победу на блюдечке с голубой каемочкой
  А вот насчет того , что Фэйли учит Перрина быть МЕЛКИМ ЛОРДИКОМ не согласен категорически . Она просто рассказывает что значит быть лордом , какие для этого требуются навыки и манера поведения . А уж станет он мелким помещиком или королем зависит от Узора и самого Перрина .
Насчет богатства двуречья . До недавнего времени эта территория была одной из беднейших , но люди настолько редко покидали ее пределы , что просто не с чем было сравнить . На жизнь им хватало того , что давала торговля табаком и шерстью , а высокая сплоченность помогала переносить неурожаи . С тех пор , как в Двуречье хлынули беженцы из Тарабона , Арад Домана и равнины Алмот , а Перрину удалось победить троллоков и изгнать Белоплащников стали развиваться и другие виды производства , чему немало способствовала Фэйли , очень толковая Леди на мой взгляд . Соответственно вырос и оборот от торговли . Роскоши особой в Двуречье нет попрежнему , но в сравнении с тем что было на момент Ока Мира , можно оперделенно сказать что жители стали состоятельней .

[warmage]

Сила порубежников не меньше чем аильских копий следующих за алТором. 200 тыс. порубежников отправилось на юг, осталось стеречь запустение не менее 150 тыс., скорее всего 200 тыс., итого 350-400 тыс. воинов. Руарк оценивет порубежников высоко, они не слабее аил. Перед сражением под стенами Кайриэна у кланов шедших за алТором было 160 тыс. алгаи'д'сисвай и у четырех присоединившихся позднее тоже 160 тыс., значит всего 360 тыс. С тех пор погибло в битвах и его покинуло очевидно не менее 70-100 тыс. копий.

Итого:
230-260 тыс. алгаи'д'сисвай - на данный момент с Кар'а'карном,
350-400 тыс. - воинов-порубежников (не считая ополчения),
200 тыс. - армия порубежников на юге,
100 тыс. - армия Сэлдэйи (не считая ополчения).

Силы порубежников превышают силы аильских кланов, армия Сэлдейи является для них серьезным, равным противником, учитывая что алТор не сможет бросить все копья в бой, так как часть из них требуется для сдерживания врагов в других местах, а прочие государства порубежья придут сэлдейцам на помощь. Но если он это сделает, значит он станет приспешником тьмы.

Если посмотреть на карту Андора видно, что три деревеньки двуречья находятся в двух тысячах километров от Кэймлина. Это по прямой, по дороге конечно больше. От ближайшего маленького городка Байрлон - пути неделя. Слишком далеко чтобы народ держать постоянно в покорстве, но при необходимости порядок может быть установлен. Длинные луки - оружие охотничье, да и рекрутов при таком маленьком населении двуречье много не даст. Ископаемые к двуречью отношения не имеют. Колесо должно обтесывать в первую очередь своих непутевых та'веренов. Если Фэйли старательно мастерит из своего любезного мелкого лордика, это не значит что девочка хочет усадить его на престол. Овцы не дают шкуру, но у них её отбирают   просто тут кое-кто заявлял, что двуречье от богатства ломится, а на самом деле там даже золотые монеты - редкость.

Про подсчёт количества конечно ты хорошо привёл. Но представь какими Монмтрами тогда должны были быть аильцы чтобы на 4 клана(с Рандом сейчас 6 кланов минимум), без направляющих (ХМ начали менять свои традиции с приходом Ранда), и без цели захвата территории(только Ламана придушить) прошли до Сияющих Стен и чтоб их остановить понадобились Армии не всех но многих государств вклячая Армию Иллиана самого Кайриэна + Орден. Да небось и Андор поучаствовал. Думаю это было куда больше чем армия Сэлдаи в частности и порубежников вообще. Информации о количестве Сэлайской Армии слегка противоречит и битва при Оке Мира. Где была армия троллоков на лорда Агельмара а также были другие силы тьмы, не основные которые не дали порубежникам прийти на помощь.
   Судя по поведению порубежников она хотят повторить ошибку колодцев. А тогда их уничтожать будут такие же воины света как они сами. В подобной стычке как раз и может естественным путём смениться власть в порубежье.
   Центр(Столица) находится слишком далеко для какого либо управления теми местами. Какого либо аналога Губерний рядом тоже нет. Неудивительно что фактическое отделение произошендшее не один век назад решило оформиться юридически.
  Длинные луки англичан в своё время(война 100 лет) держали в страхе мощнейшую конницу(рыцарей). Ископаемые находятся рядом с Двуречьем, то что до них нет никому дела, это не вина ископаемых. Колесо именно это и делает. А кем его ещё она может сделать? Наследственным лордом он не является. С царственными родами имеющими власть не связан. Сейчас уже не редкость. А ранее - так что на золото можно было там купить?

[Rubanok]

Перед сражением под стенами Кайриэна у кланов шедших за алТором было 160 тыс. алгаи'д'сисвай и у четырех присоединившихся позднее тоже 160 тыс., значит всего 360 тыс. С тех пор погибло в битвах и его покинуло очевидно не менее 70-100 тыс. копий.

Не так много погибло. Значительно меньше. Против Шончан Айил последующие за Рандом не танцевали, а освобождать ал'Тора пришло всего 6.000. Против Саммаэля быдо направлено 200.000 копий и весьма сомнительно чтобы даже четверть этого числа погибла. Вся армия Порубежья насчитывает не более 500.000 человек.

[Antratil]

 Эх если бы Тенобию воспитывали в двуречье... а так переменчива как степной пожар... беду ей принесть может, жаль.

[Вист]

Вообще-то у тех которые с Рандом вышли из Пустыни было 320 тыс. +160 тыс из четырех присоединившихся. Потери конечно были серьезные, думаю что под Кайриеном и Иллианом погибло тыс. 40. Да еще и сбеголи во время отсутствия Ранда по тысяче. А отсутствовал он при похищении месяца полтораа. Значит отнимем еще 40. Получается, что 320+160-40-40=400 тыс. Прибавим к этому тех гайшайн скинувших белое и детей которые подросли и взяли оружие. В общей сложности 430-440 тыс копий за Рандом.

[Sovin Nai]

Не так много погибло. Значительно меньше. Против Шончан Айил последующие за Рандом не танцевали, а освобождать ал'Тора пришло всего 6.000. Против Саммаэля быдо направлено 200.000 копий и весьма сомнительно чтобы даже четверть этого числа погибла. Вся армия Порубежья насчитывает не более 500.000 человек.

С Шайдо в Кайриэне сражались 160 тыс. против 160 тыс. Шайдо и Безродных, надо думать у кланов Ранда потери были не менее 30 тысяч, Шайдо не мокроземцы. Когда он оставил Кайриэн отправившись в Тар Валон, по словам Эмис, ежедневно алТора оставляли более тысячи копий, в другое время утечка тоже происходила и происходит. Против Саммаэля, против Шайдо в разных местах, в Арад Домане, у Колодцев Дюмай сражения войск не прибавили.

Про подсчёт количества конечно ты хорошо привёл. Но представь какими Монмтрами тогда должны были быть аильцы чтобы на 4 клана(с Рандом сейчас 6 кланов минимум), без направляющих (ХМ начали менять свои традиции с приходом Ранда), и без цели захвата территории(только Ламана придушить) прошли до Сияющих Стен и чтоб их остановить понадобились Армии не всех но многих государств вклячая Армию Иллиана самого Кайриэна + Орден. Да небось и Андор поучаствовал. Думаю это было куда больше чем армия Сэлдаи в частности и порубежников вообще. Информации о количестве Сэлайской Армии слегка противоречит и битва при Оке Мира. Где была армия троллоков на лорда Агельмара а также были другие силы тьмы, не основные которые не дали порубежникам прийти на помощь.
   Судя по поведению порубежников она хотят повторить ошибку колодцев. А тогда их уничтожать будут такие же воины света как они сами. В подобной стычке как раз и может естественным путём смениться власть в порубежье.
   Центр(Столица) находится слишком далеко для какого либо управления теми местами. Какого либо аналога Губерний рядом тоже нет. Неудивительно что фактическое отделение произошендшее не один век назад решило оформиться юридически.
  Длинные луки англичан в своё время(война 100 лет) держали в страхе мощнейшую конницу(рыцарей). Ископаемые находятся рядом с Двуречьем, то что до них нет никому дела, это не вина ископаемых. Колесо именно это и делает. А кем его ещё она может сделать? Наследственным лордом он не является. С царственными родами имеющими власть не связан. Сейчас уже не редкость. А ранее - так что на золото можно было там купить?

Насчет битвы у Тар Валона в Путеводителе указано точное количество. Порубежников - 50 тыс., Гвардия Башни - 12 тыс., Чада Света 4 тыс., южан 100 тыс. Все это против 70 тыс. алгаи'д'сисвай. Но союзников ослабляло отсутствие эффективного единого командования, а от южан в сражениях с аил толку было не много, так что можно сказать силы были примерно равные. Конечно война шла долго, но порубежники вовсе не бросились спасать Кайриэн в её начале, очевидно они пришли защищать Тар Валон и участвовали только в последнем сражении, как и Гвардия Башни.

В Тарвиново ущелье сэлдэйцы бы не успели прийти, это далеко, количество воинов в армии порубежников на юге указано прямо в тексте - по 50 тыс. от каждого из четырех государств, причем стеречь Великое Запустение остались достаточные сил, надо думать не меньше половины войск. Запустение граничит с Сэлдэйей на протяжении почти полторы тысячи километров, я думаю сто тысяч войска для этого необходимо, к тому же в порубежье всякий умеет сражаться, при необходимости армия увеличивается. Троллоки и мурдраалы чудища не менее сильные чем аил

Веками Двуречье было отделено от мира географией, а не границыми и войсками Андора. Не было причин его жестко контролировать, никто на него не нападал. Кое-кто, например Перрин сетуют на то что андорская армия не пришла на помощь, но пусть он подумает над тем, сколько налогов за 200 лет не собрали королевские сборщики.

Ископаемые не сильно нужны в доиндустриальную эпоху. Что купить в двуречье нечего говорит о его бедности. Колесо должно вразумить таверенов, а не обряжать их в кафтаны лордов.

Вообще-то у тех которые с Рандом вышли из Пустыни было 320 тыс. +160 тыс из четырех присоединившихся. Потери конечно были серьезные, думаю что под Кайриеном и Иллианом погибло тыс. 40. Да еще и сбеголи во время отсутствия Ранда по тысяче. А отсутствовал он при похищении месяца полтораа. Значит отнимем еще 40. Получается, что 320+160-40-40=400 тыс. Прибавим к этому тех гайшайн скинувших белое и детей которые подросли и взяли оружие. В общей сложности 430-440 тыс копий за Рандом.

Угу, ошибся   но все равно цифры сопоставимые.

[warmage]

С Шайдо в Кайриэне сражались 160 тыс. против 160 тыс. Шайдо и Безродных, надо думать у кланов Ранда потери были не менее 30 тысяч, Шайдо не мокроземцы. Когда он оставил Кайриэн отправившись в Тар Валон, по словам Эмис, ежедневно алТора оставляли более тысячи копий, в другое время утечка тоже происходила и происходит. Против Саммаэля, против Шайдо в разных местах, в Арад Домане, у Колодцев Дюмай сражения войск не прибавили.Насчет битвы у Тар Валона в Путеводителе указано точное количество. Порубежников - 50 тыс., Гвардия Башни - 12 тыс., Чада Света 4 тыс., южан 100 тыс. Все это против 70 тыс. алгаи'д'сисвай. Но союзников ослабляло отсутствие эффективного единого командования, а от южан в сражениях с аил толку было не много, так что можно сказать силы были примерно равные. Конечно война шла долго, но порубежники вовсе не бросились спасать Кайриэн в её начале, очевидно они пришли защищать Тар Валон и участвовали только в последнем сражении, как и Гвардия Башни.

В Тарвиново ущелье сэлдэйцы бы не успели прийти, это далеко, количество воинов в армии порубежников на юге указано прямо в тексте - по 50 тыс. от каждого из четырех государств, причем стеречь Великое Запустение остались достаточные сил, надо думать не меньше половины войск. Запустение граничит с Сэлдэйей на протяжении почти полторы тысячи километров, я думаю сто тысяч войска для этого необходимо, к тому же в порубежье всякий умеет сражаться, при необходимости армия увеличивается. Троллоки и мурдраалы чудища не менее сильные чем аил

Веками Двуречье было отделено от мира географией, а не границыми и войсками Андора. Не было причин его жестко контролировать, никто на него не нападал. Кое-кто, например Перрин сетуют на то что андорская армия не пришла на помощь, но пусть он подумает над тем, сколько налогов за 200 лет не собрали королевские сборщики.

Ископаемые не сильно нужны в доиндустриальную эпоху. Что купить в двуречье нечего говорит о его бедности. Колесо должно вразумить таверенов, а не обряжать их в кафтаны лордов.
Угу, ошибся   но все равно цифры сопоставимые.

Агельмар отсылал гонцов всем. И все говорили что не могут прислать силы из-за напряжённости на границах. Если чад света было только 4 тыс. То каким образом их глава говорит про битву которую устроили им Силы нескольких государств. И он смог спастись только предусмотрем переход противника через горы. Причём без этого перехода он побеждал. Но даже количество пограничников не решит если они пойдут против Дракона, либо против Перрина, что менее вероятно.
    Двуречье и сейчас отделено той же географией. А Мэт и школы наук Ранда ведут как раз в индустриальный век. Помощь Двуречью пришла из него же а не из Андора. Хотя Фейн способствовал распространению слухов о проблемах на этой территории.
    Государства не пойдут за Пастухом, подмастерьем Кузнеца и лошадником. Они пойдут только за Лордами. Вот Узор и делает из Таверен - лордов.

[Aleksej_3000]

...

Веками Двуречье было отделено от мира географией, а не границыми и войсками Андора. Не было причин его жестко контролировать, никто на него не нападал. Кое-кто, например Перрин сетуют на то что андорская армия не пришла на помощь, но пусть он подумает над тем, сколько налогов за 200 лет не собрали королевские сборщики.

Ископаемые не сильно нужны в доиндустриальную эпоху. Что купить в двуречье нечего говорит о его бедности. Колесо должно вразумить таверенов, а не обряжать их в кафтаны лордов.
Угу, ошибся   но все равно цифры сопоставимые.

Какой географией отделено Двуречье? Там что непроходимые горы, обрывы моря? Что отсутсвует тракт по кторому Армия за неделю не может дойти? Российская Империия гораздо крупнее Андора, до Иркутска (Якутска) от Москвы гораздо дальше, чем от Кеймлина до Эамонова Луга, и дорог нет нормальных, однако Цари управляли там (через воевод), и русская армия там была. И налог платили исправно.

Ископаемые... Вообще в Рандландии уже вовсю куют сталь, а для торговли используют Золото, а не раковины. Так что копи весьма полезная вещь, и доходная.
А что касательно Перрина - он Таверен и он ведет за собой армии, поэтому он ЛОРД, а не лордишка. И вполне возможно он станет Королем Манетерена.

[Phoenix_1973]

 То что в Двуречье не видали королевских сборщиков налогов говорит скорее о недостаточной силе последних королев Андора + двуреченцы продавали свои табак и шерсть настолько дешево , что с них и налог брать не нужно было , достаточно пошлины с купцов , которые этим товаром торговали в Кэймлине и других городах Андора . А ископаемых в Двуречье действительно не обнаружено ( не значит что нет , просто не искали ) , но Перрин может это дело исправить если выживет в ТГ и останется Лордом Двуречья , или , что более вероятно , Фэйли организует Перрина , а он дабы не терять авторитет , остальных

[Rubanok]

Государства не пойдут за Пастухом, подмастерьем Кузнеца и лошадником. Они пойдут только за Лордами. Вот Узор и делает из Таверен - лордов.

Точнее из лордов та'верен. Не все стали лордами породнившись с благородными, как Перрин и Мэт (который явно пренадлежит к древнему и славному роду). Ранд, так тот по происхождению пренадлежит к знати.

[warmage]

Точнее из лордов та'верен. Не все стали лордами породнившись с благородными, как Перрин и Мэт (который явно пренадлежит к древнему и славному роду). Ранд, так тот по происхождению пренадлежит к знати.

Так вот где рассадник Лордов  Неудивительно что Андор туда сборщиков налогов не посылал. Боялись.

[Whisper]

С одной стороны малопроходимые горы тумана, с другой бурная белая с буреломным лесом теней со стороны Андора широкая река с одной паромной переправой. Я не помню что там с последней стороной, но видимо тоже не оживленный тракт. С 5 тыс. стрелками я бы взялся отбиться от андорских войск или нанести им очень тяжелые потери, заставляющие еще раз подумать, а так ли нужен этот медвежий край Андору на пороге ТГ. Учитывая еще то что при завоевании Двуречья там придется расположить очень значительную группировку войск.

[Necros]

С одной стороны малопроходимые горы тумана, с другой бурная белая с буреломным лесом теней со стороны Андора широкая река с одной паромной переправой. Я не помню что там с последней стороной, но видимо тоже не оживленный тракт. С 5 тыс. стрелками я бы взялся отбиться от андорских войск или нанести им очень тяжелые потери, заставляющие еще раз подумать, а так ли нужен этот медвежий край Андору на пороге ТГ. Учитывая еще то что при завоевании Двуречья там придется расположить очень значительную группировку войск.

Белоплащники прошли спокойно и не укого  не возникло мысли  окозать сопративления, до прихода таверена.

[warmage]

Белоплащники прошли спокойно и не укого  не возникло мысли  окозать сопративления, до прихода таверена.

А до прихода таверена некому было. Причём довольно долго, раз новости успели дойти до Тира и там дойти до ушей Ранда с Перрином. При этом Перрин успел принять решение