Перрин

[Necros]

А до прихода таверена некому было. Причём довольно долго, раз новости успели дойти до Тира и там дойти до ушей Ранда с Перрином. При этом Перрин успел принять решение

Значит самая веская причина, почему Андор не контролирует Двуречье, это его бедность и удалённость.Двуреченских лучников там не навербуешь, не любят они войны, ни силком же их тащить Андор же самое демократическое государство.И притом Андор ничего не мог предложить Двуречью, до нашествия тролоков им неоткого было защищатся.

[warmage]

Знасит самая веская причина, почему Андор не контролирует Двуречье, это его бедность и удалённость.Двуреченских лучников там не навербуешь, не любят они войны, ни силком же их тащить Андор же самое демократическое государство.И притом Андор ничего не мог предложить Двуречью, до нашествия тролоков им неоткого было защищатся.

Андор не знал о Двуреченских лучниках, судя по тому как делился информацией об Двуречье Гавин в Оке Мира.

[Aleksej_3000]

...а так ли нужен этот медвежий край Андору на пороге ТГ. Учитывая еще то что при завоевании Двуречья там придется расположить очень значительную группировку войск.

Ну так как и Королева Моргейз сама бывала там (по крайней мере узнала в речи Ранда говор Двуречья), и Гавин сразу сказал чем они занимаются (табак и шерсть), то наверно всеже нужен и желателен. Другое дело наверно действительно Андор слабеет и на смену ема Манетерен нараждается

[Ronnie]

 Насчет налогов - не вина двуреченцев, что Андор их не получал. Если бы Андору было надо, были бы построены нормальные дороги, необходимые мосты, возможно даже организовано местное отделение власти. Двуреченцы же не отказывались их платить...
Насчет луков - абсолютно согласен с примером Англии. Обучить владеть таким луком - дело непростое и небыстрое, а в Двуречье почти каждый взрослый мужчина умеет им пользоваться - очень неслабый вклад в войско Андора, если бы оно того хотело.

Ну а насчет Перрина и та'веренов - среди "настоящих" Лордов для Колеса и Узора не нашлось подходящего материала (эх, коррупция...) - вот и пришлось лезть к шерстеголовым пастухам - из них можно все что хочешь слепить =)  Да и Манетеренская кровь сильна в Двуречье...

[Sovin Nai]

  Агельмар отсылал гонцов всем. И все говорили что не могут прислать силы из-за напряжённости на границах. Если чад света было только 4 тыс. То каким образом их глава говорит про битву которую устроили им Силы нескольких государств. И он смог спастись только предусмотрем переход противника через горы. Причём без этого перехода он побеждал. Но даже количество пограничников не решит если они пойдут против Дракона, либо против Перрина, что менее вероятно.
    Двуречье и сейчас отделено той же географией. А Мэт и школы наук Ранда ведут как раз в индустриальный век. Помощь Двуречью пришла из него же а не из Андора. Хотя Фейн способствовал распространению слухов о проблемах на этой территории.
    Государства не пойдут за Пастухом, подмастерьем Кузнеца и лошадником. Они пойдут только за Лордами. Вот Узор и делает из Таверен - лордов.

Граница очень длинная, поэтому войска должны быть рассредоточены вдоль неё. Учитывая эту задачу сэлдейцы не могли прийти вовремя. Насчет гор и чад света, ты кажется путаешь с белоплащниковой войной. Это Дракон пошел против Пограничников, нанес удар в спину. Мэт не ведет в индустриальный век, вон раздали дикарям в Африке автоматы, они друг друга режут, а в индустриальный век не идут. Школы наук могут исчезнуть без последствий. Много было в истории изобретателей, но пока не появилась современная западная наука, прогресс был о-о-о-чень медленным. Двуреченцы выполнили свой долг - отстояли андорскую землю. Новоявленные лордики сильно заносятся, как бы носы не поразбивали. Государства не пойдут за лордиками, у них есть короли, а они слушают Айз Седай. Лордики должны слушатся сестер, тогда и короли будут делать что надо и вести государства куда надо.

Какой географией отделено Двуречье? Там что непроходимые горы, обрывы моря? Что отсутсвует тракт по кторому Армия за неделю не может дойти? Российская Империия гораздо крупнее Андора, до Иркутска (Якутска) от Москвы гораздо дальше, чем от Кеймлина до Эамонова Луга, и дорог нет нормальных, однако Цари управляли там (через воевод), и русская армия там была. И налог платили исправно.

А случилась первая крупная война там, с Японией - продули с треском. Из-за отдаленности.

Ископаемые... Вообще в Рандландии уже вовсю куют сталь, а для торговли используют Золото, а не раковины. Так что копи весьма полезная вещь, и доходная.

Не все месторождения, даже богатые выгодно разрабатывать, в нашем мире есть богатейшие месторождения на дне океанов и в космосе, например на луне, но их пока и не собираются разрабатывать. Сталь куют, но спрос на неё низкий.

С одной стороны малопроходимые горы тумана, с другой бурная белая с буреломным лесом теней со стороны Андора широкая река с одной паромной переправой. Я не помню что там с последней стороной, но видимо тоже не оживленный тракт. С 5 тыс. стрелками я бы взялся отбиться от андорских войск или нанести им очень тяжелые потери, заставляющие еще раз подумать, а так ли нужен этот медвежий край Андору на пороге ТГ. Учитывая еще то что при завоевании Двуречья там придется расположить очень значительную группировку войск.

Гвардия королевы это не глупые троллоки бегущие толпой на строй лучников. Если бы ты взялся оборонять двуречье с 5 тыс. лучников, то после победы гвардии там бы просто не осталось мужского населения, группировка не понадобится. Хочу обратить внимание: Перрин и двуреченцы одолели маленький отрядик троллоков.

[Aleksej_3000]

Граница очень длинная, поэтому войска должны быть рассредоточены вдоль неё. Учитывая эту задачу сэлдейцы не могли прийти вовремя.

И почему войска света постоянно опаздывают, ну ладно Салдея, а почему неуспевают АСски, у них ведь и супер разведка, и погоду они меняют несмотря на гибель деревень и т.д.
Оправдание всегда можно найти, а вот спокойствие души?

Новоявленные лордики сильно заносятся, как бы носы не поразбивали. Государства не пойдут за лордиками, у них есть короли, а они слушают Айз Седай. Лордики должны слушатся сестер, тогда и короли будут делать что надо и вести государства куда надо.

Знаешь, у меня чувство что ты не ту книгу читаешь. Вспомни поведение Элайды в тронном зале, такое ощущение что правительница она, а не Моргейз. Извини но как она себя вела бестактно, и по крайней мере неуважительно. Ничего удивительного что Моргейз ее потом назад не пустила.

А случилась первая крупная война там, с Японией - продули с треском. Из-за отдаленности

Не надо путать Сахалин и Дальний восток. Я говорил про сибирь. А крупную войну можно и под боком проиграть - достаточно Шапка закидательских настроений (1 мировая, Россия проиграла, хотя удалений не было)

Гвардия королевы это не глупые троллоки бегущие толпой на строй лучников. Если бы ты взялся оборонять двуречье с 5 тыс. лучников, то после победы гвардии там бы просто не осталось мужского населения, группировка не понадобится. Хочу обратить внимание: Перрин и двуреченцы одолели маленький отрядик троллоков.

Те надо думать что мурдраалы идиоты. Они бы и Гвардию смели бы. А Двуреченцы выстояли.

[Sovin Nai]

И почему войска света постоянно опаздывают, ну ладно Салдея, а почему неуспевают АСски, у них ведь и супер разведка, и погоду они меняют несмотря на гибель деревень и т.д. Оправдание всегда можно найти, а вот спокойствие души?

Войска Света постоянно приходят вовремя, поэтому Тень 3000 лет пускает слюни смотря на мир, а пожрать его не может, как Лисица в басне про виноград.

Знаешь, у меня чувство что ты не ту книгу читаешь. Вспомни поведение Элайды в тронном зале, такое ощущение что правительница она, а не Моргейз. Извини но как она себя вела бестактно, и по крайней мере неуважительно. Ничего удивительного что Моргейз ее потом назад не пустила.

Элайда вела себя слишком тактично, надо было велеть схватить алТора и бросить в темницу. А она уступила глупости Моргейз, которая без надзора быстро подружилась с отрекшимся.

Не надо путать Сахалин и Дальний восток. Я говорил про сибирь. А крупную войну можно и под боком проиграть - достаточно Шапка закидательских настроений (1 мировая, Россия проиграла, хотя удалений не было)

В Сибири никаких враждебных сил не было, кроме местных малочисленных племен живших на примитивном уровне, а вот война с Японией - хороший пример.

Те надо думать что мурдраалы идиоты. Они бы и Гвардию смели бы. А Двуреченцы выстояли.

Если мурдраалы не идиоты, почему они по идиотски действовали?? Подыгрывали Перрину??

[Whisper]

По сути сейчас не существует никакой гвардии королевы и Илейн сейчас из кожи вон лезет чтобы остаться королевой хотя бы над Кеймлином. А Перрин своим приходом просто разбудил двуречье и теперь демарш подобный белоплащникову не прошел бы.

[warmage]

Граница очень длинная, поэтому войска должны быть рассредоточены вдоль неё. Учитывая эту задачу сэлдейцы не могли прийти вовремя. Насчет гор и чад света, ты кажется путаешь с белоплащниковой войной. Это Дракон пошел против Пограничников, нанес удар в спину. Мэт не ведет в индустриальный век, вон раздали дикарям в Африке автоматы, они друг друга режут, а в индустриальный век не идут. Школы наук могут исчезнуть без последствий. Много было в истории изобретателей, но пока не появилась современная западная наука, прогресс был о-о-о-чень медленным. Двуреченцы выполнили свой долг - отстояли андорскую землю. Новоявленные лордики сильно заносятся, как бы носы не поразбивали. Государства не пойдут за лордиками, у них есть короли, а они слушают Айз Седай. Лордики должны слушатся сестер, тогда и короли будут делать что надо и вести государства куда надо.А случилась первая крупная война там, с Японией - продули с треском. Из-за отдаленности.Не все месторождения, даже богатые выгодно разрабатывать, в нашем мире есть богатейшие месторождения на дне океанов и в космосе, например на луне, но их пока и не собираются разрабатывать. Сталь куют, но спрос на неё низкий.Гвардия королевы это не глупые троллоки бегущие толпой на строй лучников. Если бы ты взялся оборонять двуречье с 5 тыс. лучников, то после победы гвардии там бы просто не осталось мужского населения, группировка не понадобится. Хочу обратить внимание: Перрин и двуреченцы одолели маленький отрядик троллоков.

  — Кандор, Арафел, Салдэйя — троллоки вторгались в них всю зиму. Со времен Троллоковых Войн не случалось ничего похожего; набеги никогда не были такими лютыми или столь многочисленными, и никогда их не отбивали такой большой кровью. Каждый король и каждый совет уверен, что из Запустения надвигается великая опасность, и каждый считает, что она идет именно на них. Никто из их разведчиков, ни один из Стражей не сообщает, что троллоки стягиваются у них на границе, как это происходит у нас, но они верят своему чувству опасности, и каждый боится куда либо послать своих воинов. Люди шепчутся, что всему миру скоро конец, что Темный снова освобождается. К Тарвинову Ущелью Шайнар поскачет один, и соотношение сил — десять к одному не в нашу пользу. По меньшей мере. Это сражение может оказаться последней Жатвой Копий.

Это говорит что никто не прислал войск. Уже были эпоха легенд. Значит люди достаточно цивилизованы что б развиваться. Современная наука имеет куда больше шансов появиться если не будет призрачной надежды что челенер прийдёт и поможет. Королей той формации что пошли бы за Айз Седай у государств уже нет. Тем более и к старым королям Айз Седай относились достаточно презрительно. Не выгодно разрабатывать из Андора, найдутся те кому будет выгодно разрабатывать. Поражение от японии было в силу внутренних причин. В Андоре их тоже более чем достаточно.
     Гвардия королевы потеряет саму королеву если отправится в Двуречье. Желающих усестся на трон там полно. Двуреченцы поставляют известный на весь мир продукт - Табак. А никакой помощи от Андора им нет, зачем им тогда Андор нужен? Французкие рыцари, это была сильнейшая кавалерия своего времени, но проигрывала лучникам весьма активно. Андор не прислал сил даже против этого маленького отрядика.

[Rubanok]

По сути сейчас не существует никакой гвардии королевы и Илейн сейчас из кожи вон лезет чтобы остаться королевой хотя бы над Кеймлином. А Перрин своим приходом просто разбудил двуречье и теперь демарш подобный белоплащникову не прошел бы.

Гвардия Королевы на данный момент как раз существует и командует ею Бергитте Трагелион, а Илэйн уже получила поддержку большинства Великих Домов Андора и уже фактически королева (только формальность в виде коронации осталась). Паррин не дурак и ссорится с будущей женой  друга не будет - себе дороже. Преклонить колени и заявить о своей лояльности - это немого. Всеравно Двуречье как было "автономией" так ею и останится.

[warmage]

Гвардия Королевы на данный момент как раз существует и командует ею Бергитте Трагелион, а Илэйн уже получила поддержку большинства Великих Домов Андора и уже фактически королева (только формальность в виде коронации осталась). Паррин не дурак и ссорится с будущей женой  друга не будет - себе дороже. Преклонить колени и заявить о своей лояльности - это немого. Всеравно Двуречье как было "автономией" так ею и останится.

У друга есть честная возможность умереть до женитьбы на Илэйн. ПБ то близко. Да и в пророчествах Николь он не участвует. Зато самому Перрину пророчества не гарантируют гибель в ПБ.

[Ronnie]

Если мурдраалы не идиоты, почему они по идиотски действовали?? Подыгрывали Перрину??

  Во-первых, Мурддраалы действовали не по своему желанию, а во-вторых - не глупо. Если бы не Фэйли и Сторожевой Холм - "маленький отрядик" троллоков под предводительством "Мурддраалов-идиотов" смел бы Эмондов Луг и всех его жителей.
  А чтобы подыграть Перрину им нужно было минимум напасть на лагерь Белоплащников, а не уничтожать фермы, Туата'ан и его земляков.

[Necros]

  Во-первых, Мурддраалы действовали не по своему желанию, а во-вторых - не глупо. Если бы не Фэйли и Сторожевой Холм - "маленький отрядик" троллоков под предводительством "Мурддраалов-идиотов" смел бы Эмондов Луг и всех его жителей.
  А чтобы подыграть Перрину им нужно было минимум напасть на лагерь Белоплащников, а не уничтожать фермы, Туата'ан и его земляков.

А главная же идея была не просто по бымтрому стереть деревеньки с лица земли, а превлечь таверенов.Думаю, что даже при победе тролоков, они бы дали части жителей чбежать, что бы у Ранда была надежда спасти уцелевших.

[Яманэко]

Думаю в первоначальный план как раз и входило заманить всех та'веренов в ловушку. Но в итоге им пришлось ограничится одним Перрином

[Sovin Nai]

     Это говорит что никто не прислал войск. Уже были эпоха легенд. Значит люди достаточно цивилизованы что б развиваться. Современная наука имеет куда больше шансов появиться если не будет призрачной надежды что челенер прийдёт и поможет. Королей той формации что пошли бы за Айз Седай у государств уже нет. Тем более и к старым королям Айз Седай относились достаточно презрительно. Не выгодно разрабатывать из Андора, найдутся те кому будет выгодно разрабатывать. Поражение от японии было в силу внутренних причин. В Андоре их тоже более чем достаточно.
     Гвардия королевы потеряет саму королеву если отправится в Двуречье. Желающих усестся на трон там полно. Двуреченцы поставляют известный на весь мир продукт - Табак. А никакой помощи от Андора им нет, зачем им тогда Андор нужен? Французкие рыцари, это была сильнейшая кавалерия своего времени, но проигрывала лучникам весьма активно. Андор не прислал сил даже против этого маленького отрядика.

Ага, никто не прислал войск, потому что, как я уже говорил граница велика, и всю её нужно контролировать. Насчет науки и силы: современная наука успешно появилась в Европе когда все там надеялись на милость божью, а вот скажем в Древнем Риме или Месопотамии на богов не особенно надеялись, но несмотря на это науки там не появилось. С другой стороны в Эпоху легенд Айз Седай играли огромное значение и наука имелась. Это уже зависит от самого короля, как к нему относится, к Моргейз например Айз Седай относились очень хорошо, уважали. А дурака Ламана не уважала даже собственная племянница. Раньше ископаемые не были выгодны никому, иначе кто-нибудь бы их искапывал. Теперь есть Перемещение, расстояния в определенных случаях сократились до нуля, и Илэйн будет отстаивать андорскую землю и андорские ископаемые. Ни пяди родных ископаемых врагу не отдаст! Важнейшая причина поражения в русско-японской войне это как раз расстояние. Аляску Америке тоже из-за расстояния продали, защищать её не было ни какой возможности, если бы американцы напали. Вместе с ископаемыми. Табак не относится в Рандландии к основным товарам. Рыцари проигрывали длинным лукам пару раз в многотысячелетней истории войн, исключительно по собственной глупости, а вовсе не из-за преимущества луков. Всем известно что норманны завоевали Англию несмотря на длинные и короткие луки англичан. Если рыцари достаточно глупы их можно и камнями закидать, и даже знаменитыми шапками. Кстати ученые люди пищут, что длинные тисовые луки не являются самыми эффективными луками. Андор не прислал Гвардию, но с другой стороны двуреченцы и не обращались к королеве за помощью. Решили её не тревожить пустяками, а справиться самим. Вот если бы они сообщили в Кэймлин, тогда можно было обижаться.

  Во-первых, Мурддраалы действовали не по своему желанию, а во-вторых - не глупо. Если бы не Фэйли и Сторожевой Холм - "маленький отрядик" троллоков под предводительством "Мурддраалов-идиотов" смел бы Эмондов Луг и всех его жителей.
  А чтобы подыграть Перрину им нужно было минимум напасть на лагерь Белоплащников, а не уничтожать фермы, Туата'ан и его земляков.

Если бы троллоки подрались с Белоплащниками это бы не принесло Перрину славы и не сделало бы его важным господином. Мурдраалы перли свое войско на лучников также глупо как вышеупомянутые рыцари. Шайдо можно оправдать тем что они не сталкивались с массированым применением лучников (в прочем тогда у лучников были могучие союзники), а вот мурдраалы имели возможность предположить чем дело кончится и за Сторожевым Холмом приглядывать. А отрядик у них был маленький - и пятидесяти тысяч троллоков не набралось. И без драгкаров.