Перрин

[Aleksej_3000]

...Вывод: Перрин, Ранд, Мэт - пляшут на ниточках у Тар Валона. 
...

Кто о чем, а Sovin Nai о АСсках. Вообщето хотелось бы заметить что в отряде Перрина есть и хранительницы и Аши и АСски. Так вот АСски в отряде подчиняются даже не Перрину а Хранительницам. И чтобы дергать Перрина за ниточки им необходимо сначало научится дергать Хранительниц. Вот что у них не получится, так это точно.
Ненадо передергивать.

Что касательно Манетерена - знамя поднял не Перрин, подняли Двуреченцы, у которых королей небыло с момента гибели Аэдмона. И именно этот флаг приняла Защитница Стены, королева Гаэлдана. Так что Манетерен востановят, Королем объявят Перрина

[Whisper]

Он отдал свой флаг и официально отказался от восстановления Манетерен. И вообще кому нужен этот репейник в заднице темного? Я уже писал что до ТГ страну по любому не восстановить, а после битвы хорошо если народу наберется на пяток стран размером с Майен.

[warmage]

Он отдал свой флаг и официально отказался от восстановления Манетерен. И вообще кому нужен этот репейник в заднице темного? Я уже писал что до ТГ страну по любому не восстановить, а после битвы хорошо если народу наберется на пяток стран размером с Майен.

Он сказал что Гэалдан под его лапой. Так же официально что его призвали в Двуречье. Поэтому слова его про знамя не значат ничего. Тем более узору надо что б в Последней Битве кто-то защищал остальное пока Ранд своё дело сделает.

[Ronnie]

  Думаю, ТГ будет достаточно масштабной, чтобы стереть часть стран с лица земли. А это значит, надо будет либо их восстанавливать, либо создавать новые. Причем гораздо выгоднее будет, скажем, объединить Салдэю, Двуречье и Гэалдан в Манетерен, чем восстанавливать 3 страны - легче будет оклепываться после ТГ. Почему же Манетерен, а не просто некое новое государство? Люди хотят чувствовать себя частью чего-то большего, чем они сами, а былое величие Манетерен поднимет дух его новых граждан (ведь Красного Орла двуреченцы подняли в час опасности).

PS То же касается и Малкир (в соответствующей теме я уже как-то об этом писал) - страна будет другой, но ее прежняя слава поможет объединить людей единой идеей в преддверии ТГ.

[Sovin Nai]

А тому что именно Морейн рассказывала эту сказочку мир обязан появлением нескольких новых Лжедраконов. Кстати уже это должно было насторожить Башню. Мол раньше их почти не осталось и вдруг - раз. И повыростали как грибы.

Не понял хода мысли. 

Что касательно Манетерена - знамя поднял не Перрин, подняли Двуреченцы, у которых королей небыло с момента гибели Аэдмона. И именно этот флаг приняла Защитница Стены, королева Гаэлдана. Так что Манетерен востановят, Королем объявят Перрина

Где ты вычитал что Аллиандре приняла флаг?? 

Он сказал что Гэалдан под его лапой. Так же официально что его призвали в Двуречье. Поэтому слова его про знамя не значат ничего. Тем более узору надо что б в Последней Битве кто-то защищал остальное пока Ранд своё дело сделает.

Какая связь между восстановлением Манетерен и защитой остального?? У Перрина раздвоение личности?? 

Никто мне не подскажет, почему двуреченские деревеньки не видели 200 лет представителей андорской власти??

[warmage]

Не понял хода мысли.  :oГде ты вычитал что Аллиандре приняла флаг??  :oКакая связь между восстановлением Манетерен и защитой остального?? У Перрина раздвоение личности?? 

Никто мне не подскажет, почему двуреченские деревеньки не видели 200 лет представителей андорской власти??

Внезапный всплеск количества Лжедраконов должен насторожить хотя бы тем что узору они для чего-то нужны. Иначе бы это был поступательный процесс. Нет особой разницы как люди будут позже называть те земли. Главное что Перрин уже там главный. И не в интересах, например, Аллиандре, что б он оттуда ушёл.
  Потому что Андору было не до них. Откусили в своё время кусок больший чем смогли контроллировать.

[Whisper]

Перрин принял вассалитет Аллиандре, но это далеко не значит что он наложил "лапы" на Гаэлдан. У Джордана была великолепная возможность избавится от королевы, но он этого не сделал. Аллиандре не понравилось наличие флага Манетерен у Перрина и она этого не скрывала. Похороните Манетерен и готовьтесь к ТГ. Хватит заниматься мертвечиной!

[warmage]

Перрин принял вассалитет Аллиандре, но это далеко не значит что он наложил "лапы" на Гаэлдан. У Джордана была великолепная возможность избавится от королевы, но он этого не сделал. Аллиандре не понравилось наличие флага Манетерен у Перрина и она этого не скрывала. Похороните Манетерен и готовьтесь к ТГ. Хватит заниматься мертвечиной!

Моргейз таже многое не нравилось, в результате обоих отдали к Шайдо на перевоспитание

[Aleksej_3000]

Перрин принял вассалитет Аллиандре, но это далеко не значит что он наложил "лапы" на Гаэлдан. У Джордана ...

Еще как наложил - только говорил союзнику что Манетерен он не будет востанавливать, и тут же после битвы - Королева Галдейи мой Вассал, и обижать королевство я не позволю 

[Antratil]

Гы ну так ведь он тоже в ловушке узора!!! Он Сеньер? Да! Обязан защищать? Да! А что он там хочет с Манетерен - это никого не волнует! особенно колесо? Он такая же муха в паутине что и другие! только с таверенством! и на любое его действие узор отвечает соответственно!

[warmage]

Гы ну так ведь он тоже в ловушке узора!!! Он Сеньер? Да! Обязан защищать? Да! А что он там хочет с Манетерен - это никого не волнует! особенно колесо? Он такая же муха в паутине что и другие! только с таверенством! и на любое его действие узор отвечает соответственно!

А раз Сеньёр - то его сторонники могут называть подконтрольную территорию хоть Манетерен хоть болотцем. Суть не поменяется. Вот для удобства Манетерен и назвали.

[Antratil]

 Именно!

[Sovin Nai]

Внезапный всплеск количества Лжедраконов должен насторожить хотя бы тем что узору они для чего-то нужны. Иначе бы это был поступательный процесс.

Узор не сам по себе, на него оказывает влияние тень, лжедраконы были и раньше, равно как и значительные события порожденные тенью, скажем троллоковы войны. Но причем тут Морейн??

Нет особой разницы как люди будут позже называть те земли. Главное что Перрин уже там главный. И не в интересах, например, Аллиандре, что б он оттуда ушёл.

Ага, темный прям удавится если узнает что Перрин там главный! Чем эта глупая Манетерен поможет против тени?? Дополнительным хаосом?? Погляди на карту - в середине этих территорий - пустынные земли, культура, традиции и властители  совершенно разные, как можно в один ряд ставить сильнейшую Сэлдейю, мелкий Гэалдан и ничтожное Двуречье?? Территория Манетерен включала больше трети Андора вместе с Беломостьем, часть Тарабона и Алтары, нужно разрушить четыре государства, для её восстановления, а пуп всех этих земель - захолустные деревеньки! А самое главное, причем тут Сэлдейя - на землях современной Сэлдейи во времена Манетерен лежало государство Джарамид, а между ним и Манетерен располагался Аридол. После гибели Манетерен знамя с орлом периодически поднимали всякие смутьяны да разбойники. Если кто хочет восстанавливать Манетерен, пусть делают это в Запустении, там самое место!

  Потому что Андору было не до них. Откусили в своё время кусок больший чем смогли контроллировать.

Ответ прост, и это ясно написано в книжках - Андору было экономически невыгодно контролировать двуреченскую глушь, как и любому другому государству, хоть старому, хоть восстановленному.

Перрин принял вассалитет Аллиандре, но это далеко не значит что он наложил "лапы" на Гаэлдан. У Джордана была великолепная возможность избавится от королевы, но он этого не сделал. Аллиандре не понравилось наличие флага Манетерен у Перрина и она этого не скрывала. Похороните Манетерен и готовьтесь к ТГ. Хватит заниматься мертвечиной!

Совершенно верно! Перрин не предаст Аллиандре.

Моргейз таже многое не нравилось, в результате обоих отдали к Шайдо на перевоспитание

Ты на что намекаешь?? Кто отдал??

А раз Сеньёр - то его сторонники могут называть подконтрольную территорию хоть Манетерен хоть болотцем. Суть не поменяется. Вот для удобства Манетерен и назвали.

Нет, это не так.

Гы ну так ведь он тоже в ловушке узора!!! Он Сеньер? Да! Обязан защищать? Да! А что он там хочет с Манетерен - это никого не волнует! особенно колесо? Он такая же муха в паутине что и другие! только с таверенством! и на любое его действие узор отвечает соответственно!

Кто тебе сказал что Перрин хочет Манетерен?? Где ты это читал?? Приведи цитату, либо не флуди.

[warmage]

Узор не сам по себе, на него оказывает влияние тень, лжедраконы были и раньше, равно как и значительные события порожденные тенью, скажем троллоковы войны. Но причем тут Морейн??Ага, темный прям удавится если узнает что Перрин там главный! Чем эта глупая Манетерен поможет против тени?? Дополнительным хаосом?? Погляди на карту - в середине этих территорий - пустынные земли, культура, традиции и властители  совершенно разные, как можно в один ряд ставить сильнейшую Сэлдейю, мелкий Гэалдан и ничтожное Двуречье?? Территория Манетерен включала больше трети Андора вместе с Беломостьем, часть Тарабона и Алтары, нужно разрушить четыре государства, для её восстановления, а пуп всех этих земель - захолустные деревеньки! А самое главное, причем тут Сэлдейя - на землях современной Сэлдейи во времена Манетерен лежало государство Джарамид, а между ним и Манетерен располагался Аридол. После гибели Манетерен знамя с орлом периодически поднимали всякие смутьяны да разбойники. Если кто хочет восстанавливать Манетерен, пусть делают это в Запустении, там самое место!Ответ прост, и это ясно написано в книжках - Андору было экономически невыгодно контролировать двуреченскую глушь, как и любому другому государству, хоть старому, хоть восстановленному.Совершенно верно! Перрин не предаст Аллиандре.Ты на что намекаешь?? Кто отдал??Нет, это не так.Кто тебе сказал что Перрин хочет Манетерен?? Где ты это читал?? Приведи цитату, либо не флуди.

Морейн при том что при отсутствии Лжедраконов в Двуречье могли наведаться куда больше айз седай, и с совершенно другими намерениями. А так остальная активная часть айз седай включая Кансуане была занята увлекательной охотой за Лжедраконами.
   Тёмный условно говоря удавится из-за того что все эти земли объединены, и пришлют войска в Последнюю битву. Гарантом этого собственно и будет Перрин. Само же название куда менее важно. Аридол больше не существует. А у Фейли с учётом удачи таверена рядом с ней шансы на трон Сэлдайи довольно велики.
   Андору не выгодно? Рядом же горы где ископаемых как минимум не мало. В этих деревеньках крайне много челенеров. Плюс народ владеющий длинными луками. Т.е. очень хорошее подспорье в любой армии. А Шончан и Аил это оценили. Вот только Андору всё это богатство не нужно. Это и значило что когда-нибудь найдётся свой Перрин которому всё это пригодится.
   Пример - Великая Римская Империя(во времена средневековья) которое состояло в основном из немецких государств. И по сути римской не являлось. Просто был там главный над баронами и прочим. Так и в случае с Перрином.
   Так ведь это не предательство. Как раз предательством будет если Перрин оттуда уйдёт и предоставит Гэалдану разбираться со своими проблемами самостоятельно.
   Я прямо говорю, что узору было нужно пообтесать обеих королев. + привязать их к Фэйли. Поэтому они и попали в такую неприятную ситуацию. Иначе думаю за это время Перрин мог бы и догадаться кто такая Майгдин. А это не надо не ей не Илэйн.

[Tire]

Ты на что намекаешь?? Кто отдал??

Спрашиваешь Конечно РД отдал, warmage даже объяснил зачем