Перрин

[warmage]

Ага, никто не прислал войск, потому что, как я уже говорил граница велика, и всю её нужно контролировать. Насчет науки и силы: современная наука успешно появилась в Европе когда все там надеялись на милость божью, а вот скажем в Древнем Риме или Месопотамии на богов не особенно надеялись, но несмотря на это науки там не появилось. С другой стороны в Эпоху легенд Айз Седай играли огромное значение и наука имелась. Это уже зависит от самого короля, как к нему относится, к Моргейз например Айз Седай относились очень хорошо, уважали. А дурака Ламана не уважала даже собственная племянница. Раньше ископаемые не были выгодны никому, иначе кто-нибудь бы их искапывал. Теперь есть Перемещение, расстояния в определенных случаях сократились до нуля, и Илэйн будет отстаивать андорскую землю и андорские ископаемые. Ни пяди родных ископаемых врагу не отдаст! Важнейшая причина поражения в русско-японской войне это как раз расстояние. Аляску Америке тоже из-за расстояния продали, защищать её не было ни какой возможности, если бы американцы напали. Вместе с ископаемыми. Табак не относится в Рандландии к основным товарам. Рыцари проигрывали длинным лукам пару раз в многотысячелетней истории войн, исключительно по собственной глупости, а вовсе не из-за преимущества луков. Всем известно что норманны завоевали Англию несмотря на длинные и короткие луки англичан. Если рыцари достаточно глупы их можно и камнями закидать, и даже знаменитыми шапками. Кстати ученые люди пищут, что длинные тисовые луки не являются самыми эффективными луками. Андор не прислал Гвардию, но с другой стороны двуреченцы и не обращались к королеве за помощью. Решили её не тревожить пустяками, а справиться самим. Вот если бы они сообщили в Кэймлин, тогда можно было обижаться.Если бы троллоки подрались с Белоплащниками это бы не принесло Перрину славы и не сделало бы его важным господином. Мурдраалы перли свое войско на лучников также глупо как вышеупомянутые рыцари. Шайдо можно оправдать тем что они не сталкивались с массированым применением лучников (в прочем тогда у лучников были могучие союзники), а вот мурдраалы имели возможность предположить чем дело кончится и за Сторожевым Холмом приглядывать. А отрядик у них был маленький - и пятидесяти тысяч троллоков не набралось. И без драгкаров.

Насчёт границы я приводил цитату.Насчёт науки и силы - Друвний Рим побеждал за счёт превосходства в формациях. И по сравнению с остальным миром у них был и водопровод и многое другое. Созданное за счёт наук. В ЭЛ - всё это было. Хуже что до конца новой эпохи не удалось повторить даже тени прошлого величия. Развиться же в новом направлении тоже не особо получилось.
 С королями мы говорим о существующей ситуации. Сомневаюсь что тот же Дарлин не станет саботировать начинания айз седай, если они прийдут на смену Дракону. Моргейз сейчас не королева. Ламан тем более мёртв. То же самое перемещение не даст Илэйн даже надежды добиться чего-либо осадой Чёрной Башни. А она куда ближе. И главное в двуречье у Перрина поддержка под 100% А вот у Илэйн - такого нет.
Во время 2-ой Мировой Кванткнскую Армию вынесли с ходу. В то же время как расстояния ничуть не изменились. Лучника куда быстрее и дешевле воспитать чем рыцаря, поэтому их всегда больше. Тем более что Мэт уже показывал и не раз что будущее за дистанционным оружием.
А какой товар относится? Информация о вторжении до Кэймлина доходит быстрее чем до Тира. Но спохватились именно в Тире. За Белоплащниками и троллоками стоял один и тот же Фейн. Как они подерутся? Мурдраалам была чёткая развед информация что все собрались в Эмондовом Луге. А то что отрядик маленький - так заслуга тоже Перрина. Который выяснил источник проникновения троллоков. И с помощью Лойала нейтрализовал его.

[Ronnie]

За Белоплащниками и троллоками стоял один и тот же Фейн.

  За Белоплащниками, за исключением некоторых, стоял Дейн Борнхальд. А насчет Мурддраалов - не стоит забывать про Изама.

А то что отрядик маленький - так заслуга тоже Перрина.

  Для двуреченцев, если бы не Перрин, и этого "отрядика" хватило бы слихвой - все-таки несколько тысяч троллоков. А что касается их количества - дело даже не столько в Перрине, сколько в Путях - из-за Мачин Шин невозможно было послать большой отряд и не привлечь его при этом.

А заброшенность Двуречья подтверждает еще и тот факт, что там было обнаружено много способных направлять девушек, о которых Башня и не подозревала до появления Эгвеин, Найнив и прочих... а Башня своего никогда не упустит.

[warmage]

  За Белоплащниками, за исключением некоторых, стоял Дейн Борнхальд. А насчет Мурддраалов - не стоит забывать про Изама.

  Для двуреченцев, если бы не Перрин, и этого "отрядика" хватило бы слихвой - все-таки несколько тысяч троллоков. А что касается их количества - дело даже не столько в Перрине, сколько в Путях - из-за Мачин Шин невозможно было послать большой отряд и не привлечь его при этом.

А заброшенность Двуречья подтверждает еще и тот факт, что там было обнаружено много способных направлять девушек, о которых Башня и не подозревала до появления Эгвеин, Найнив и прочих... а Башня своего никогда не упустит.

Но именно Фейн был направляющей силой, а этот товарищ запутать мог и может кого угодно.
Даже это количество не смогло прибыть из-за Перрина. Стоит вспомнить что даже при своём приходе он оставил на страшную смерть немало Троллоков. + партизанством занимался + Губителя поцарапал. Вот и появился шанс уцелеть в Битве при Эмондовом Луге. А как таверен - данный шанс он не упустил.

[Rubanok]

Гвардия королевы потеряет саму королеву если отправится в Двуречье. Желающих усестся на трон там полно. Двуреченцы поставляют известный на весь мир продукт - Табак. А никакой помощи от Андора им нет, зачем им тогда Андор нужен? Французкие рыцари, это была сильнейшая кавалерия своего времени, но проигрывала лучникам весьма активно. Андор не прислал сил даже против этого маленького отрядика.

Во-первых Гвардия Королевы это не сотня и даже не одна тысяча солдат. Отправить в Двуречье несколько сотен или несколько тысяч не большая проблема. На момент когда в Двуречье бесяинствовали животные и Белоплащники в Кэймлине уже прочно обосновался Равин, которому всякие мелкие "метежи" в провинции до лампочки. Его в основном занимали проблемы захвата власти в Кайриэне и потуги не дать конкурентам (как ал'Тору, так и коллегам депутатам) прижать себя к ногтю.
Во-вторых даже если бы Белоплащники таки пропустили бы кого-нибудь из Двуречья в большой мир (как мы помним они все время крутились у Таренского Перевоза и желали чтобы никто за пределами провинции не знал как можно долльше о их прибывании на землях Андора), то до столицы добиратся не один день. Пока доберешся, пока до правителя доступишся, пока назад... Королева, будь она тогда еще при власти, послала бы отряд, но к времени его прибытия от Луга и прочих поселений (вкупе с Чадами) остались бы рожки да ножки. Изам пригнал несколько тясяч животных и около полусотни Мурдраалов, которые если бы не Аськи и жители окресных поселений просто растоптали бы защитников Эмондова Луга, вместе с Белоплащниками, когда бы те сунулись.
В данном конкретном случае Перрину и соотечественником просто крупно повезло. Одно слово - та'верен

[Necros]

Во-первых Гвардия Королевы это не сотня и даже не одна тысяча солдат. Отправить в Двуречье несколько сотен или несколько тысяч не большая проблема. На момент когда в Двуречье бесяинствовали животные и Белоплащники в Кэймлине уже прочно обосновался Равин, которому всякие мелкие "метежи" в провинции до лампочки. Его в основном занимали проблемы захвата власти в Кайриэне и потуги не дать конкурентам (как ал'Тору, так и коллегам депутатам) прижать себя к ногтю.
Во-вторых даже если бы Белоплащники таки пропустили бы кого-нибудь из Двуречья в большой мир (как мы помним они все время крутились у Таренского Перевоза и желали чтобы никто за пределами провинции не знал как можно долльше о их прибывании на землях Андора), то до столицы добиратся не один день. Пока доберешся, пока до правителя доступишся, пока назад... Королева, будь она тогда еще при власти, послала бы отряд, но к времени его прибытия от Луга и прочих поселений (вкупе с Чадами) остались бы рожки да ножки. Изам пригнал несколько тясяч животных и около полусотни Мурдраалов, которые если бы не Аськи и жители окресных поселений просто растоптали бы защитников Эмондова Луга, вместе с Белоплащниками, когда бы те сунулись.
В данном конкретном случае Перрину и соотечественником просто крупно повезло. Одно слово - та'верен

Вроде бы всё правильно, но всё же слухи успели добраться не только до Андора, но и до тира, куда путь несколько недель, за это время можно было бы перебросить войска из Беломостья.Если бы не Равин.

[warmage]

Во-первых Гвардия Королевы это не сотня и даже не одна тысяча солдат. Отправить в Двуречье несколько сотен или несколько тысяч не большая проблема. На момент когда в Двуречье бесяинствовали животные и Белоплащники в Кэймлине уже прочно обосновался Равин, которому всякие мелкие "метежи" в провинции до лампочки. Его в основном занимали проблемы захвата власти в Кайриэне и потуги не дать конкурентам (как ал'Тору, так и коллегам депутатам) прижать себя к ногтю.
Во-вторых даже если бы Белоплащники таки пропустили бы кого-нибудь из Двуречья в большой мир (как мы помним они все время крутились у Таренского Перевоза и желали чтобы никто за пределами провинции не знал как можно долльше о их прибывании на землях Андора), то до столицы добиратся не один день. Пока доберешся, пока до правителя доступишся, пока назад... Королева, будь она тогда еще при власти, послала бы отряд, но к времени его прибытия от Луга и прочих поселений (вкупе с Чадами) остались бы рожки да ножки. Изам пригнал несколько тясяч животных и около полусотни Мурдраалов, которые если бы не Аськи и жители окресных поселений просто растоптали бы защитников Эмондова Луга, вместе с Белоплащниками, когда бы те сунулись.
В данном конкретном случае Перрину и соотечественником просто крупно повезло. Одно слово - та'верен

Фейну нужны были слухи, тоэтому упустили информаторов как раз белоплащники. А обычные двуреченцы теперь знают только то откуда пришла помощь. Насчёт повезло - так в этом и заключается тяжёлая работа Таверена

[Aleksej_3000]

...Если бы троллоки подрались с Белоплащниками это бы не принесло Перрину славы и не сделало бы его важным господином. Мурдраалы перли свое войско на лучников также глупо как вышеупомянутые рыцари. Шайдо можно оправдать тем что они не сталкивались с массированым применением лучников (в прочем тогда у лучников были могучие союзники), а вот мурдраалы имели возможность предположить чем дело кончится и за Сторожевым Холмом приглядывать. А отрядик у них был маленький - и пятидесяти тысяч троллоков не набралось. И без драгкаров.

Если бы тролоки дрались с Белоплащниками, то они бы этих Чад стерли с лица за считаные часы, и при этом бы ослабели. Перрину было бы легче уничтожить отрядик в уже не 50 000, а так примерно 40 000. Но славы бы принес гораздо больше. Еще бу Перрин уничтожил армию, которая раскатала Легион и не поморщилась.

[Ronnie]

Если бы тролоки дрались с Белоплащниками, то они бы этих Чад стерли с лица за считаные часы, и при этом бы ослабели. Перрину было бы легче уничтожить отрядик в уже не 50 000, а так примерно 40 000. Но славы бы принес гораздо больше. Еще бу Перрин уничтожил армию, которая раскатала Легион и не поморщилась.

Стоп, там не было столько троллоков. Тысяч десять или около того. Если бы их было 50 000, то а) было бы больше Мурддраалов и б) та'веренству Перрина пришлось бы так искривить Узор, чтобы неподалеку оказалась, скажем, армия Салдэйи, иначе бы Эмондов Луг вместе с Белоплащниками превратился в легенду.

[warmage]

Стоп, там не было столько троллоков. Тысяч десять или около того. Если бы их было 50 000, то а) было бы больше Мурддраалов и б) та'веренству Перрина пришлось бы так искривить Узор, чтобы неподалеку оказалась, скажем, армия Салдэйи, иначе бы Эмондов Луг вместе с Белоплащниками превратился в легенду.

Легиона в Двуречье не было, если я правильно помню

[Aleksej_3000]

Легиона в Двуречье не было, если я правильно помню

Да небыло, было несколько сотен. Но слухи из кулака превратили сотни тысяч Исчадий, а из отряда Чад -чутли не вовсю армию. Слухи вещь сильная, и для таверна очень полезная.

[Ronnie]

Легиона в Двуречье не было, если я правильно помню

Я образно говорил и имел в виду тех Белоплащников, что были в Двуречье.

[Ингтар]

1. Двуречье было на переферии Андора, своеобразный тупик. Он был не интересен королевам Андора, т.к. основные события протекали не там.
2. Двуречье, соглашусь, и само по себе (до открытия рудников) было вполне самодостаточно, а при надлежащем руководстве могло бы стать еще и весьма процветающим даже на одном табаке и шерсти.
3. Двуречье сейчас навряд ли пойдет под чью либо руку, отличную от "мохнатой" руки или его "пернатой" жены. Считайте это рождением нового государства, на крайний случай автономии с широчайшими полномочиями.
4. Перрин своими руками вырвал занозу из пятки Темного. Знамя Манетерен способно было не только вдохновить войска Света, но и вогнать в некий ступор войска Темного. Перрин уже не имеет никаких прав на возрождение Манетерен.
5. Не стоит преувеличивать силу двуреченского лука. Ту же самую английскую армию выгнали те же самые французы, хотя я так ничего и не нашел о том, что французы изобрели луки гораздо мощнее английских.
6. Полководческие качества и качества правителя Перрина лично я считаю очень посредственными, а все его заслуги объясняются лишь таверенством и прихотью Создателя:
- Победа в Двуречье: Перрин лично войну за Двуречье проиграл.
- Победа над Шайдо объясняется ислючительно прихотью Создателя - можно привести несколько косвенных примеров, при которых победа в одинаковых условиях была бы совсем на другой стороне.
- Двуречьем правила его жена.
- Алиандре по сути присягала не ему, а Дракону.

[warmage]

1. Двуречье было на переферии Андора, своеобразный тупик. Он был не интересен королевам Андора, т.к. основные события протекали не там.
2. Двуречье, соглашусь, и само по себе (до открытия рудников) было вполне самодостаточно, а при надлежащем руководстве могло бы стать еще и весьма процветающим даже на одном табаке и шерсти.
3. Двуречье сейчас навряд ли пойдет под чью либо руку, отличную от "мохнатой" руки или его "пернатой" жены. Считайте это рождением нового государства, на крайний случай автономии с широчайшими полномочиями.
4. Перрин своими руками вырвал занозу из пятки Темного. Знамя Манетерен способно было не только вдохновить войска Света, но и вогнать в некий ступор войска Темного. Перрин уже не имеет никаких прав на возрождение Манетерен.
5. Не стоит преувеличивать силу двуреченского лука. Ту же самую английскую армию выгнали те же самые французы, хотя я так ничего и не нашел о том, что французы изобрели луки гораздо мощнее английских.
6. Полководческие качества и качества правителя Перрина лично я считаю очень посредственными, а все его заслуги объясняются лишь таверенством и прихотью Создателя:
- Победа в Двуречье: Перрин лично войну за Двуречье проиграл.
- Победа над Шайдо объясняется ислючительно прихотью Создателя - можно привести несколько косвенных примеров, при которых победа в одинаковых условиях была бы совсем на другой стороне.
- Двуречьем правила его жена.
- Алиандре по сути присягала не ему, а Дракону.

Про победу над Шайдо подробнее пожалуйста.
За его женой Двуречье не пошло

[Phoenix_1973]

Про победу над Шайдо подробнее пожалуйста.
За его женой Двуречье не пошло

  Как раз таки пошло - Сторожевой Холм , именно их своевременный приход выручил и Перрина , и сам Эмондов Луг . Да и до этого без Фэйли пропал бы он , толи сам Белоплащникам сдался , толи Фейн бы его "приголубил" .

[страж Белдейн]

Чай из вилочника сработал на хранительницах самый яркий пример стечения обстоятельств, Таверенство -Создатель очень пыхтели чтобы так случилось!
ну просто выведено из строя 400 ХМ - у перрина было 12 дамани 2 Ашамана и  2 Айз Седай с 5 ХМ.