Перрин

[warmage]

  Как раз таки пошло - Сторожевой Холм , именно их своевременный приход выручил и Перрина , и сам Эмондов Луг . Да и до этого без Фэйли пропал бы он , толи сам Белоплащникам сдался , толи Фейн бы его "приголубил" .

Про сторожевой холм как раз вопросов нет. Не просто так он Фэйли притянул.

[Necros]

От двуречья до Тира слухи добирались несколько месяцев, а Беломостье от Двуречья в тысяче километров.

Беломостье самый близкий город к Двуречью с большим гарнизоном.И уж всяк ближе Тира.

[warmage]

Камчатка ближе и меньше чем Аляска до которой надо морем добираться и которая граничит с Канадой, то есть частью Британской империи. Во всех учебниках написано что расстояние - важный фактор русско-японской войны.
Насчет границы та цитата подтвердила мои слова - граница слишком велика чтобы войска оперативно перебрасывать. Насчет науки - я имел ввиду науку в её нынешнем понимании, которая стала развиваться только несколько столетий назад в Европе и создала сегодняшний мир. В Риме ничего подобного не было, хотя римляне были людьми практичными, и были склонны к материализму, в противном случае 20 век произошел бы пару тысяч лет назад. Наука занимается выяснением законов природы и собирает факты, а водопровод создает технология, это разные вещи. В эпоху легенд наука была, при разломе она погибла и не удивительно, что до сих пор не восстановилась, условия не те. Айз Седай относятся к королям как к тем кто они есть. Черная Башня наоборот черезчур близко к столице, алТор как обычно не подумал когда её создавал, что ему учитывая перемещение стоило создать её где нибудь в глуши. Айз Седай поступают разумно, поэтому собрались в Салидаре - максимально отдаленном от столицы, безлюдном месте, чтобы зря не беспокоить королеву и её народ. Перрина двуреченцы поддерживают, но любовь народная переменчива, вот они уже на него косились за то что грубил Айз Седай, отдал флаг, спал с Берелейн удачно освободившись от пригляда жены, в конце концов какая-нибудь сестра может опять прочитать двуреченцам небольшую проповедь, и они отвернутся от Перрина и полюбят Илэйн. За время между русско-японской войной и второй мировой расстояния сократились значительно Квантунская армия не способна была сопротивляться несмотря на численность - мало техники, без снабжения и связи с метрополией, и вообще это были не лучшие японские части, да и война явно заканчивалась. Мэт показал чем Илфинн набили его голову, а то что луки - оружие только вспомогательное, показывает вся история нашего мира, и вся история мира колеса. В Рандландии, например, репа является стратегическим продуктом и основным товаром, а курят папироски только некоторые. До Тира дошла информация о белоплащниках в Двуречье, а вовсе не о троллоках. Врата закрыли Гаул и Лойал, не надо все подвиги Перрину приписывать. От двуречья до Тира слухи добирались несколько месяцев, а Беломостье от Двуречья в тысяче километров.Зато оставшиеся стали бы сильнее подкормившись белоплащниками, чай в запустении такой здоровой и питательной еды не сыщешь...

Но и та и другая очень далеко от Москвы.
  В гражданскую войну да и на Халкинголе расстояния тоже играли крайне важную роль. Но при этом и белогвардейцев и тех же японцев положили. Обратный пример. Русско-финская война. Так расстояний не было вообще. Как и результата. Древнему Риму вполне хватало труда рабов. В Средние века соответственно крепостных. Когда этот фактор убрали - тут и понадобилась наука.
  Алтора интересует победа над Тенью, остальное - как получится. Любовь народная переменчива но он им родной. А кто такая Илэйн - врядли в курсе даже их Глава Совета Женщин. 2 Сестры в своё время не смогли Двуреченцев направить хотя бы на борьбу с интервентами. Слишком уж сильна инерция в данном регионе. Это были лучшие сухопутные войска - рядом Китай, а это вовсе не подарок. До Японии оттуда было куда ближе чем до Москвы. У отряда Мэта - луки, а точнее арбалеты чуть ли не единственное оружие. И действует великолепно. Тогда почему часто упоминается Двуреченский табачёк. Перрин сообщил что врата ещё открыты за счёт своего сна, без этого туда бы никто и не дёрнулся. Перрин их и сытых мог положить.

[Ronnie]

Полководческие качества и качества правителя Перрина лично я считаю очень посредственными, а все его заслуги объясняются лишь таверенством и прихотью Создателя

То же касается и Ранда с Мэтом. Такие качества, как смелость, решимость итп присущи им от рождения, если они есть, но вот искусства править. командовать - исключительно та'веренство. Их деревенских парней за такой короткий срок ничего не сделаешь известными нам методами.

[warmage]

То же касается и Ранда с Мэтом. Такие качества, как смелость, решимость итп присущи им от рождения, если они есть, но вот искусства править. командовать - исключительно та'веренство. Их деревенских парней за такой короткий срок ничего не сделаешь известными нам методами.

Мэт за счёт таверенства отхватил такое искуство командования - что остальным и не снилось.
У Ранда в голове верховный главнокомандующий эпохи легенд.
Перрин обладает волчьей разведкой + ихними же снами. Кто из существующих командующих может похвастаться чем-то хотя бы близким к этому.
+ как справедливо отмечено все они таверены. Т.е. удача на их стороне.

[Ингтар]

Про победу над Шайдо подробнее пожалуйста.
За его женой Двуречье не пошло

Сначала про жену: не уверен, что в случае прямого "конфликта" двуреченцы поддержали бы Перрина, а не Фэйли. "Перрин, то он конечно Златоокий, но Фэйли она же ЛЕДИ!".
Ну а теперь про самую "та'веренскую" битву в новой истории:
1. Исходные данные:
Перрин: Две тысячи конницы, 4,5 тысячи лучников, шесть Хранительниц, три Айз Седай, максимум целый Аша'ман. (Армию Пророка и Шончан я в расчет не беру, т.к. они реальной роли именно в рассматриваемом примере не сыграли)
Шайдо: Двадцать тысяч копий, 15-20 Хранительниц. (Это изначально, но тоже важно).
Расстояние: 900 метров, из них 200 метров довольно крутого склона.
2. Сама "та'веренская" битва:
Начало:
Перрин: Две тысячи конницы, 4,5 тысячи лучников, шесть Хранительниц, три Айз Седай, максимум целый Аша'ман
Шайдо: Десять тысяч копий, 12-15 Хранительниц. Остальные 10 тысяч разбрелись по флангам, около пяти Хранительниц должны были отвлечься на Шончан, их уже тоже пока можно не брать в расчет.
Расстояние примерно 450-500 метров, из них опять таки 200 метров крутого склона, усыпанного камнями.
Расположение войск Перрина (от Шайдо в тыл): конница, Айз Седай с Хранительницами, возможно там же эти "почти целый" Аша'ман, лучники, конница.

Сама битва:
Стрелки могли выпустить 12 выстрелов в минуту. Школьный норматив бега на 1 км - 3 с чем-то минуты. "Расстрельные" 300 метров школьник пробежал бы за минуту 30 секунд - 18 залпов. Сотня убитых на каждый залп - это примерно две тысячи убитых Шайдо.
Маленькая прихоть Создателя: лучники продолжали стрелять, хотя перед ними стояла своя конница, значит прямого выстрела уже быть не могло, а "навесную" дистанцию Шайдо должны были преодолеть.
Допустим диспозиция была несколько иной, но 200 метров по крутому склону школьник пробежит примерно за те же полторы минуты - еще три тысячи убитых.
Потеря от стрел - пять тысяч.
Теперь Сила: Против десяти тысяч конницы Бергитте стояло семь Айз Седай, одна из которых с Погибельным Огнем. Потеря примерно за ту же дистанцию - ПЯТЬСОТ человек. А это были полноценные Айз Седай, Погибельный Огонь выкашивал полосами.
Итого общих потерь Шайдо должно было быть максимум 5,5-6 тысяч копий.
А теперь представьте 4 тысячи АЙИЛ против 4,5 тысяч лучников, обученных, но лучников, а не рукопашников и 2 тысяч СТОЯЧЕЙ конницы. (Почему стоячей? Потому что она либо стояла за лучниками, либо стояла перед крутым склоном, так что она должна была быть стоячей).
Главная прихоть Создателя: 4-5 тысяч Айил за ДВЕСТИ метров до противника начинают отход. Причем не плановое бегство, а организованный ОТХОД, и это опять под тем же градом стрел и молний.

Чем не победа по прихоти Создателя?

[warmage]

Сначала про жену: не уверен, что в случае прямого "конфликта" двуреченцы поддержали бы Перрина, а не Фэйли. "Перрин, то он конечно Златоокий, но Фэйли она же ЛЕДИ!".
Ну а теперь про самую "та'веренскую" битву в новой истории:
1. Исходные данные:
Перрин: Две тысячи конницы, 4,5 тысячи лучников, шесть Хранительниц, три Айз Седай, максимум целый Аша'ман. (Армию Пророка и Шончан я в расчет не беру, т.к. они реальной роли именно в рассматриваемом примере не сыграли)
Шайдо: Двадцать тысяч копий, 15-20 Хранительниц. (Это изначально, но тоже важно).
Расстояние: 900 метров, из них 200 метров довольно крутого склона.
2. Сама "та'веренская" битва:
Начало:
Перрин: Две тысячи конницы, 4,5 тысячи лучников, шесть Хранительниц, три Айз Седай, максимум целый Аша'ман
Шайдо: Десять тысяч копий, 12-15 Хранительниц. Остальные 10 тысяч разбрелись по флангам, около пяти Хранительниц должны были отвлечься на Шончан, их уже тоже пока можно не брать в расчет.
Расстояние примерно 450-500 метров, из них опять таки 200 метров крутого склона, усыпанного камнями.
Расположение войск Перрина (от Шайдо в тыл): конница, Айз Седай с Хранительницами, возможно там же эти "почти целый" Аша'ман, лучники, конница.

Сама битва:
Стрелки могли выпустить 12 выстрелов в минуту. Школьный норматив бега на 1 км - 3 с чем-то минуты. "Расстрельные" 300 метров школьник пробежал бы за минуту 30 секунд - 18 залпов. Сотня убитых на каждый залп - это примерно две тысячи убитых Шайдо.
Маленькая прихоть Создателя: лучники продолжали стрелять, хотя перед ними стояла своя конница, значит прямого выстрела уже быть не могло, а "навесную" дистанцию Шайдо должны были преодолеть.
Допустим диспозиция была несколько иной, но 200 метров по крутому склону школьник пробежит примерно за те же полторы минуты - еще три тысячи убитых.
Потеря от стрел - пять тысяч.
Теперь Сила: Против десяти тысяч конницы Бергитте стояло семь Айз Седай, одна из которых с Погибельным Огнем. Потеря примерно за ту же дистанцию - ПЯТЬСОТ человек. А это были полноценные Айз Седай, Погибельный Огонь выкашивал полосами.
Итого общих потерь Шайдо должно было быть максимум 5,5-6 тысяч копий.
А теперь представьте 4 тысячи АЙИЛ против 4,5 тысяч лучников, обученных, но лучников, а не рукопашников и 2 тысяч СТОЯЧЕЙ конницы. (Почему стоячей? Потому что она либо стояла за лучниками, либо стояла перед крутым склоном, так что она должна была быть стоячей).
Главная прихоть Создателя: 4-5 тысяч Айил за ДВЕСТИ метров до противника начинают отход. Причем не плановое бегство, а организованный ОТХОД, и это опять под тем же градом стрел и молний.

Чем не победа по прихоти Создателя?

Шончан - в первую очередь дамани месили Шайдо с одного фланга. Тем более если они взяли более 200 дамани значит как минимум имели 200 свободных сулдам. Разумный не станет нестись на лучников с одного фланга, если даже то что он их достигнет не спасёт от челенеров с другого. А по количеству действующих челенеров Шайдо резко уступали.Практически все ХМ Шайдо были выведены из строя ещё до битвы - что является явным культурным шоком. Количество противника неизвестно. И самым слабым местом оказались именно люди Масимы. Как только до Шайдо это дошло - по ним и ударили - и практически всех уничтожили.

[Асунава]

Ингтар, не стоит забывать о том, что Шайдо пережили у колодцев Дюмай. "Кольцо земли и огня" так просто не забудешь и на психику оно ох как повлияет при следующем столкновении с направляющими... Вот и дрогнули в решающий момент. Хотя все равно не понятно, почему отход был организованный, а не бегство.

[Ronnie]

  Нельзя исключать из рассмотрения Шончан. Именно их атака послужила поводом для отступления. Шончан своей атакой привели Шайдо в замешательство, и в тот же момент ХМ и АС Перрина начали использовать Силу против наступавшего на них отряда, уменьшегося примерно до 5,000, что не могло их не замедлить (многих отбрасывало взрывами), а лучники продолжали стрельбу, теперь уже нацеленную.
 
  Что касается организованного отхода - возможно, Шайдо еще не поняли, что большая часть их ХМ не способны направлять, и собирались отстутпить к лагерю под их прикрытием, все-таки 400 направляющих ХМ - это приличная сила.

[Phoenix_1973]

Кстати эти же самые двуреченцв поперли освобождать Ранда от рук АСсок причем вполне свободно собирались обратить против них свое оружие.

У Перрина в Кайриэне ни одного двуреченца не было когда он организовывал спасательную экспедицию . Так что нельзя сказать что двуреченцы собирались стрелять из своих луков в Айз Седай , наоборот они прибыли с девятью Сестрами и выручали их от Шайдо .

[warmage]

   У Перрина в Кайриэне ни одного двуреченца не было когда он организовывал спасательную экспедицию . Так что нельзя сказать что двуреченцы собирались стрелять из своих луков в Айз Седай , наоборот они прибыли с девятью Сестрами и выручали их от Шайдо .

Перрин в том же Кайриэне понятия не имел ни о каких Шайдо, более того за несколько дней до битвы он о них тоже не знал, и соответсственно когда Двуреченцы вышли в поход о Шайдо не было и речи.

[Sovin Nai]

Маленькая прихоть Создателя: лучники продолжали стрелять, хотя перед ними стояла своя конница, значит прямого выстрела уже быть не могло, а "навесную" дистанцию Шайдо должны были преодолеть.

Гэалданская конница была на фланге, а не перед лучниками которые имели возможность целиться когда шайдо подбежали ближе, это в тексте есть.

Ашаманов при Перрине не было.

Допустим диспозиция была несколько иной, но 200 метров по крутому склону школьник пробежит примерно за те же полторы минуты - еще три тысячи убитых.

Мне кажется школьник умрет если побежит по крутому каменистому  склону вверх с такой скоростью (2,2 м/с). Единственный известный нам школьник который возможно на такое способен это Лойал Шайдо отступили сохраняя порядок, потому что они не мокроземцы, склонные впадать в панику, они поняли что находятся в невыгодной ситуации, они столкнулись с серьезным сопротивлением, они не знали сколько сил у шончан и предпочли защищать лагерь и перегруппироваться, а не атаковать наобум.

[warmage]

В войне с Финляндией расстояния оказались слишком большими  несмотря на то что были маленькими. Почему развитию науки мешают рабы мне не понятно. Если алТора интересует только победа над тенью - он не победит. Конечно двуреченцы будут благоговеть и любить Прекрасную и Добрую Королеву Илэйн из Великого Кэймлина, а не какого-то морально-нестойкого местного паренька с его девочкой, который только на двуреченском безрыбье - Лорд. Верин и Аланна вовсе не собирались натравливать Двуречье на белоплащников, Айз Седай не сторонники войн, даже если они чувствуют неприязнь к чадам света. Лучшие части японской армии понятное дело сражались с могучими американцами, а не со слабыми китайцами в тылу отсиживались, а до Японии было очень далеко плыть, потому что остатки императорского флота погибли за четыре месяца до этого у Окинавы и океан принадлежал американцам, как и воздушное пространство. А между прочим, в начале той войны от расстояния сильно пострадали американцы. Отряд Мэта побеждает благодаря дару Илфинн, а не арбалетам. Табачок упоминается из определенной симпатии автора к двуречью, и потому что выходцы из тех мест его примечают, а мы читая книжки нередко видим мир их глазами. Разведки у этих двуреченцев приличной не было, а ведь охотники. Должны были сами догадаться что троллоков прибыло, и как. Возможно у сытых троллоков агрессивность пониженная    , а может аппетит во время еды приходит...Насчет учебников, это ты Месане или Халиме посоветуй, только не забудь перед этим запастись ангриалом, а лучше са'ангриалом  Про Салидар - вспомни разговор Эгвейн и Шириам на тему куда табору податься, может к Эбу Дар. К колодцам Дюмай двуреченцы шли с Айз Седай, и очень стеснялись за грубые повадки злотоокого. Если бы Кируна Седай сказала "брысь", они бы пожалуй разбежались.
Гэалданская конница была на фланге, а не перед лучниками которые имели возможность целиться когда шайдо подбежали ближе, это в тексте есть.
Ашаманов при Перрине не было.

При войне с Финляндией главным мешающим фактором было вооружение и командование, но никак не расстояние.Рабы мешают тем что при них никакая наука особо не нужна, господам и так хорошо живётся. Не победит Ал Тор если в своём текущем состоянии будет разбрасываться по всем направлениям, а не нацеливаться на один удар. Прекрасную и Добрую Королеву Илэйн из Великого Кэймлина никто из тех кто постоянно находится в Двуречте не знают. Она им ничего не сделала. Администрацию даже если пришлёт иначе чем через портал поддерживать не сможет. Маловато это для народной любви. Он хоть вырос в Друреченском безрыбье, Илэйн же даже полятия об их чаяниях не имеет. Я не говорил что Верин натравливала троллоков или белоплащников. Я говорил что она не смогла организовать сопротивление, а это 2 разные вещи.
Было 2 полумёртвых от усталости ашамана у Перрина. Японский Флот и Авиация сражалась с Американцами. Сухопутная же армия была одна и именно её потом положили русские. Слабых китайцев - немерянно. Тем более японцы выбрали направление на америку именно после поражения на Ханкилголе. Именно дар илфинн -подсказал  Мэту что арбалеты - это тема, а старая тактика - отстой. Табачек упоминается купцами из очень разных мест. Причём двуреченский считается элитным. Разведка идеальная по охвату у Перрина. Очень догадаешься когда в одиночку не походишь. + Закрыли пути со стороны двуречья, а троллоки врядли способны те же пути открыть.
 Историю пишут победители - поэтому вся правда а зачастую и основные детали туда никогда не попадают.
 Но они шли именно против других Айз Седай. И чётко это понимали.

[Асунава]

Господа Warmage и Sovin Nai приглашаются обсудить вопросы войн России с Японией и Финляндией в таверне, где оффтоп разрешен. Хотя возможность такая появится только завтра - сейчас Sovin Nai забанен на 1 день за третий минус в карму с пометкой "оффтоп"

[Яманэко]

У Перрина в Кайриэне ни одного двуреченца не было когда он организовывал спасательную экспедицию . Так что нельзя сказать что двуреченцы собирались стрелять из своих луков в Айз Седай , наоборот они прибыли с девятью Сестрами и выручали их от Шайдо .

Про Шайдо они узнали уже в самом конце) В тот момент они шли против АСсок Элайды)