Перрин

[Эоэлла]

Он не мог знать о законах чести айил, о возможных последствиях пленения Хранительниц Мудрости и сажания их на поводок.

Да??? Он не знал, что Шончан сделают их дамани и используют - их, их силу, их знания, их навыки - а все, что шончан делают, они делают основательно?

[Нэоко]

Здесь все упирается в ту ситуацию, которая произошла при заключении договора с Шончан, основным пунктом которого была передача ХМ Шайдо шончанам. В такой ситуации еще было два выхода: перебить всех ХМ Шайдо, чтобы они не достались врагу как ценный боевой ресурс (Вы представляете, что Перрин мог дать команду на всеобщую резню?) либо договориться с ними (с врагом, у которого численный перевес и сотни направляющих). С точки зрения проведения битвы был выбран идеальный вариант – минимизация потерь атакующей стороны очевидна. Для командира это главное.
Дальше. Не передача ХМ шоначам предполагала незаключение сделки с ними. То есть Перрин в таких условиях мог рассчитывать только на себя. Сомнительно, что он смог бы одолеть Шайдо. Обратиться за помощью к Ранду? Вот только преследовал Перрин Шайдо ради Фейли, и промедление могло погубить ее(и едва не погубило ее  - фактор Галины). Опять же запасы вилочника только у Шончан в достаточном количестве, а без них получилась бы резня. Отбивать вилочник у Шончан? То есть устроить вторую Алтару?
Можно конечно забыть про Фейли и отступить. Доставить Масиму к Лорду Дракону. Показать королеве Аллиандре, что ее сюзерен не способен защитить ее страну. И самое главное лишиться жены. Добровольно, без борьбы.
Вот и оказалось, что из-за скоротечности событий был выбран малоприятный вариант. В сложившихся условиях это был единственный выход, только так можно было одолеть Шайдо.  Здесь уже не до этических моментов.
Кроме того, как я уже говорил, Шончан могли напасть на Шайдо и без Перрина. И так же добыть ценный ресурс. Ну пусть и в  меньшем размере.

[Homeoflight]

а общее его настроение: "Я бы заключил сделку с самим Темным!"

В общем, я надеюсь, что Перрин в БП снова изменился, принял себя и свою роль. Но отделаться от мысли, что он сознательно был готов положить весь мир на алтарь своей любви - не могу.

Когда вспоминаю о Перрине, в душе всегда появляется осадок. Пытаюсь понять отчего - и вспоминаю его поход за Фэйли. Любовь? А как же другие люди?

Полностью согласна. Я, правда, не Прачетта вспоминаю, а повесть\роман Стругацких - не помню название (может быть, вы вспомните). Суть была в том, что на некоей планете физики что-то намудрили, в результате чего планета распадалась. Было решено спасти детей, вывезя их за пределы орбиты этой планеты. Главный герой, не спросив любимую девушку, пожертвовал детьми, чтобы предоставить ей шанс спастись. Вроде тоже - жертва во имя любви, но страшная жертва.

Одним словом, неоднозначное у меня отношение к выбору Перрина. И ни за что не хотела бы оказаться рядом, когда он решит, что-то кто-то еще должен заплатить за жизнь его жены. Общий вывод по его личности откладываю до последней книги:))

Насчет Ранда - у него крыша ведь не только от ответственности ехала, а и в прямом смысле - последствия порчи на саидине. Физиологические изменения, которые тоже ему сложно было контролировать.

[Эоэлла]

Я, правда, не Прачетта вспоминаю

Гудкайнд, а не Пратчетт.

Насчет Ранда - у него крыша ведь не только от ответственности ехала, а и в прямом смысле - последствия порчи на саидине. Физиологические изменения, которые тоже ему сложно было контролировать.

А это откуда?

[Rubanok]

Когда вспоминаю о Перрине, в душе всегда появляется осадок. Пытаюсь понять отчего - и вспоминаю его поход за Фэйли. Любовь? А как же другие люди?

Позвольте полюбопытствовать, а Аллиандре, Моргейз и десятки тысяч других людей обращенных Шайдо фактически в рабов и освобожденных благодаря действия Перрина тогда кто, если не люди? Быдло?

Что такого неправильного сделал Перрин? По-моему все прошло как нельзя лучше: он спас супругу, спас вассала, спас множество мирных жителей, устранил одних врагов Ранда (Шайдо) руками других (Шончан). Любые обвинения надуманны. Мысли о том, что он бы пошел даже на сделку с ВПТ ради Фэйли? Ну, мысли это одно, а дела совсем иное. Это только показывает насколько он любит жену и только. То что он думал прежде всего о Фэйли? Ну так это естественно. Ведь она самый близкий среди всех ему теперь человек. Ради кого жертвовать и заключать сделки хоть с чертом, хоть с богом, как не ради самого дорого для тебя. Из ваших же последних с Homeoflight постов, складывается впечатление, что Перрин должен был плюнуть на исполнение своих обязанностей мужа и сюзерена, плюнуть на чувства к любимому человеку, но зато должен был цацкаться с Шайдо и позаботится о их ХМ, которые ему не то что не друзья, а враги. Вы не усматриваете тут некоего противоречия?

[Homeoflight]

А это откуда?

Черные отростки на мозге Ранда. Когда Найнив излечила Неффа от безумия и решила излечить от безумия Ранда, то она обнаружила, что его мозг покрыт черными отростками. Т.е. у безумия Ранда было физическое выражение, как и у всех сходивших с ума мужчин из-за порчи на саидин.

Наверное, не совсем корректно называть эти черные отростки "физиологическими изменениями", но в каком-то смысле это так. Они давили на его мозг и способствовали развитию его паранойю. У Нэффа она была выражена его видениями Мурддралов, у Андрола (если я правильно помню имя) - тени начинали тянуться к нему. У Ранда порча была очень сильная - и масса отростков тоже была очень большой. Ну и тошнота на него накатывала страшная - это чисто физиологический симптом.

Ранд смог сам справиться с этим - под черными отростками Найнив увидела нечто белоснежное, что окутывало все черные отростки.

[Rubanok]

Насчет Ранда - у него крыша ведь не только от ответственности ехала, а и в прямом смысле - последствия порчи на саидине. Физиологические изменения, которые тоже ему сложно было контролировать.

В каком месте у него ехала крыша? Не было такого. Если вы о голосе ЛТТ, то это псевдоличность сформировавшаяся в сознании/подсознании Ранда из-за не утраченных и начавших проявляться воспоминаний души о прошлой жизни.

[Rubanok]

Черные отростки на мозге Ранда.

Ну осела порча на мозгах и что? На разум Ранда порча никак не воздействовала. Паранойя у человека может развиться и без всякой порчи от сверхъестественного существа. Точно так же и с тошнотой. Меня вот тоже сёдня тошнило. Порча?

[Эоэлла]

Позвольте полюбопытствовать, а Аллиандре, Моргейз и десятки тысяч других людей обращенных Шайдо фактически в рабов и освобожденных благодаря действия Перрина тогда кто, если не люди? Быдло?

Позвольте Вас попросить, во-первых, не перегибать палку, и не ораторствовать о "быдлах".
А, во-вторых, кроме того, что ситуация сама по себе отвратна - что Вы отрицать не будете, меня всегда очень интересуют мотивы. И вот таки мотивы Перрина, побудившие его пересмотреть свои приоритеты, меня сильно не устраивают. И устраивать не будут, что бы Вы не говорили о результате - я высказала мое мнение, на которое имею право, и здесь оно таким и останется. Возможно, это было необходимое зло, а, возможно, следовало поискать другие решения, например, обратиться за помощью к Ранду. Уверена, те ХМ предпочли бы смерть, чем стать объектом приложения методов собаковедения. Печальнее всего, что большую часть своего вояжа за Фэйли Перрин больше всего походил на зомби с налитыми кровью глазами, и был готов на все. Сожалею, если Вас мое мнение не устраивает.

[Никта]

Если честно, не понимаю причины такого количества отрицания в адрес Перрина в деле спасения Фейли. На мой взгляд, он вполне грамотно выполнил поставленную им самим цель, т.е. спасение супруги. С минимумом своих потерь.
Он спасал своих людей и мне совершенно не ясно, почему при этом он должен был думать о судьбе ХМ Шайдо, они враги в конце концов.
А что касается Шончан... так даже Ранд на тот момент искал способ заключить союз с ними. И думаю этот небольшой союз Перрина и Тайли еще сыграет свою роль.
Насчет же мотива... так мое мнение - семья превыше всего. И чтобы защитить ее хороши абсолютно все средства.

[Rubanok]

Позвольте Вас попросить, во-первых, не перегибать палку, и не ораторствовать о "быдлах".
А, во-вторых, кроме того, что ситуация сама по себе отвратна - что Вы отрицать не будете, меня всегда очень интересуют мотивы. И вот таки мотивы Перрина, побудившие его пересмотреть свои приоритеты, меня сильно не устраивают. И устраивать не будут, что бы Вы не говорили о результате - я высказала мое мнение, на которое имею право, и здесь оно таким и останется. Возможно, это было необходимое зло, а, возможно, следовало поискать другие решения, например, обратиться за помощью к Ранду. Уверена, те ХМ предпочли бы смерть, чем стать объектом приложения методов собаковедения. Печальнее всего, что большую часть своего вояжа за Фэйли Перрин больше всего походил на зомби с налитыми кровью глазами, и был готов на все. Сожалею, если Вас мое мнение не устраивает.

Ну вот, похоже еще одна оскорбившаяся особа Безусловно вы имеете право на собственную точку зрения, но только выглядит она довольно таки пространно, а все аргументы оппонентов вы похоже просто проигнорировали. Не имеет значения, чего там предпочли бы или не предпочли бы ХМ. Они оказались не в том положении, чтобы что-то предпочитать. Перрин никак не мог помешать Шончан заковать этих женщин, а попросту перебить их с его точки зрения могло быть ничем не лучше, если не хуже, чем садить их на поводок. Вы считаете он был в восторге от того, что делают Шончан? Не думаю. И опять же - ХМ Шайдо ему враги. Он должен обязательно озаботится их судьбой? Он что Иисус Христос? Сказочно добрый самаритянин? Нет, по-моему он не должен заботится о благе своих врагов и нянчится с ними. Это уже проблемы самих Шайдо, которые творили беспредел, убивали, грабили, насиловали и всячески терроризировали мирное население Кайриэна, Гэалдана и прочих регионов, что они оказались в таком незавидном положении. Эти ХМ были опасны для окружающих, а справедливость должна восторжествовать. Колесо плетет как желает Колесо Рассматривайте закованных ХМ Шайдо как высшую справедливость ибо так сплел Узор. Тут пытались делать упор, что этих женщин Шончан смогут использовать в будущем против Ранда, ну так не факт, что их не будут использовать против Тени в ТГ, что они наоборот еще послужат Вождю Вождей...

[Эоэлла]

Ну вот, похоже еще одна оскорбившаяся особа  Безусловно вы имеете право на собственную точку зрения, но только выглядит она довольно таки пространно, а все аргументы оппонентов вы похоже просто проигнорировали.

Ну что Вы - оскорбляться на Вас - грешно, я слишком долго с Вами знакома. Аргумент Ваш был, однако, просто блеск - дивные логические выводы из моих слов.
И, кстати о словах, я и не стремилась к сжатому изложению, скорее, я стемилась сделать его ясным. А аргументы некоторых оппонентов мне приходится игнорировать, потому что они ни разу не о том, о чем я говорю. А говорю я о том, что план Перрина, конечно, полностью отвечает соображениям целесообразности, которую Вы и и так и сяк пытаетесь мне растолковать; той же целесообразностью отличается и план Ранда по уничтожению Грендаль. Великолепные планы. И оба на грани фола. От обоих кровь в жилах стынет, заставляя испугаться за души героев.

Он спасал своих людей и мне совершенно не ясно, почему при этом он должен был думать о судьбе ХМ Шайдо, они враги в конце концов.

Бывают такие заскоки у некоторых людей. Как хорошо, что Перрин - не из них, и был полностью уверен в правильности своего поступка (это был сарказм, если что).

[Никта]

Бывают такие заскоки у некоторых людей. Как хорошо, что Перрин - не из них, и был полностью уверен в правильности своего поступка (это был сарказм, если что).

Весьма странные и вредные заскоки. Особенно в условиях военных действий.

[Эоэлла]

Весьма странные и вредные заскоки. Особенно в условиях военных действий.

Главное - помним о Шадар Логоте: его жители тоже считали, что все средства хороши. Здесь еще очень много завязано на то, с кем ведется основная борьба.

[Никта]

то, с кем ведется основная борьба.

Если учесть, что Шайдо часть плана Саммаэля по воцарению хаоса... Так что прямой противник, а Шончан - предполагаемый союзник.
Если мне не изменяет память, то проблемой ШЛ стала всеобщая подозрительность, кажется они утверждали что они одни есть Свет, а остальные... Это ближе к Детям Света, вам так не кажется?