Перрин

[pozitive]

говорила про влияние его выбора на него самого

А что там говорить?Вернул жену и пленных и сейчас ведет людей на ПБ спокойный и уверенный в себе.Не надо искать черную кошку в темной комнате,надо просто ставить себя на место обсуждаемого героя и спрашивать себя-а как бы я сам(а) поступил(а) бы на его месте?Для меня ответ очевиден,а для вас?

[Мингрейв]

Если рассматривать слова Перрина о возможном союзе с тенью как некий тактический шаг,не противоречащий напрямую целям сил света ,тогда я мог бы  с этим согласиться.
Просто мне показалось,что за этими словами что-то большее,чуть ли не готовность Перрина полностью перейти на сторону тени,что очевидно неверно,тут я пожалуй погорячился.Нр как справедливо заметила Эоэлла,неприятный осадок от мыслей и действий Перрина всё же остался.
Вообще то в целом  Перрин как персонаж мне вполне симпатичен и я рад,что мне удалось развеять некоторые сомнения в его адрес,возникшие после прочтения этого эпизода.

Можно что угодно утверждать, важнее как поступишь, поэтому не ясно предался бы Перрин тени или нет, но любой союз с тенью плох априори.

[lionel]

Я бы разделил понятия Шайдо и Хранительниц Мудрости этого племени. Рядовых Шайдо можно пожалеть, не повезло им, но тут уж ничего не поделаешь... Но в их незавидной судьбе, как я понимаю, никто Перрина и не обвиняет?
На первый взгляд вроде бы можно сказать, что своим решением Перрин обрек на шончанское рабство хранительниц мудрости. Но ИМХО, они сами себя обрекли на это, даже отрекшихся не надо в этом обвинять. Жадность, собственная лживость и гордыня сгубили руководительниц клана Шайдо, ну а заодно и еще огромную кучу народу. Этих ХМ если и жалеть, то одним списком с Элайдой ...
За готовность (мысленную) предать дело Света ради спасения Фейли я бы тоже не стал чрезмерно укорять Перрина. Не предал же, надеюсь не предаст, даже если вопрос из гипотетической перейдет в практическую плоскость. Все главные герои Саги проходят через мучительные душевные испытания, оказываясь в опасной близости от порога, после которого не будет пути назад. Так было с Рандом, когда он стал на путь оквендияривания. Отчасти нечто похожее переживал под действием проклятого кинжала Мэт. Из похожей ловушки так пока и не смог вырваться Лан, кажется в нее попала и Эгвейн...

Но при всем при этом, ИМХО, эпопея спасения рядовой Фейли получилась ну очень уж растянутой... Наверное и поэтому многие читатели стали хуже относиться к этой парочке

[Homeoflight]

Искала бы другой выход. За 52 дня и с Ашаманами можно найти какой-то еще выход. Вместо - сколько там было дамани у Шончан? - за 52 дня и с перемещением можно у Ранда выцарапать еще 50 Ашаманов. Если Перрин пошел на сделку с Шончан и согласился на то, от чего его как козла воротило, прежде можно было бы и с другом поговорить. А с Ашаман - провернуть всю ту же операцию, упаковав всех ХМ и обычных Шайдо и отправив их к другим ХМ на перевоспитание и осознание морально-нравственных позиций айильского общества и места Шайдо в нем:))

Этих ХМ если и жалеть, то одним списком с Элайдой ...

Я тут с вами не склонна согласиться:)) Я боюсь даже начинать говорить об Элайде, потому что жуть этого персонажа превосходит все мыслимые параметры. ХМ Шайдо (разве что Севанна может посоперничать с Элайдой, но все равно не тот объем) все-таки не такие жуткие.

Да, Фейли там поднадоела со своими "яяяя" и созерцанием собственного суверенного могущества по отношению к вассалу-королеве и горничной-королеве.

Кстати, говоря о королевах - вот если есть у человека порода, то она есть. Это я Моргейз восхищаюсь:))

[pozitive]

И еще,многие упирают на ПОВ Перрина,что типа он готов пойти на многое лишь бы спасти Фейли.Однако я склонен верить Фейли ,когда она обьясняла Берелейн невозможность нападения Перрина на белоплащников.Дело в том что если Перрин действительно будет поставлен перед выбором нанести вред своим людям и спасением Фейли-он просто сьедет с катушек.Впадет в состояние берсерка и пойдет на смерть как стражи после смерти своей АС.Это мое имхо.
зы И шончан,несмотря на элементы их культуры далеки от темного.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

ХМ Шайдо (разве что Севанна может посоперничать с Элайдой, но все равно не тот объем) все-таки не такие жуткие.

Даже те, что убили - и не просто убили, а разорвали на кусочки с помощью ЕС - свою же товарку ради нападения на АС? Действительно, такие милые тетушки...

[Тереза]

Меня тоже поразил очень неприятно Перрин своим "пусть весь мир пропадает, лишь бы с Фейли всё было хорошо". Он напоминал мне персонажа из Цвейговского "Амока". Но... невзирая на свои, такие неправильные, мысли Перрин не забывал ни о поставленной перед ним задаче, ни о людях, за кот. нёс ответственность. Сделка с Шончан не идеальна - так идеальных решений не существует и, кстати, здесь на Форуме что-то не наблюдается лучших идей - предложение кинуться за помощью к Ранду ну никак не могу всерьёз принимать - уж в скольких темах и скольким персонажам предлагалось напрямую обратится к Ранду - у ВД времени на поспать бы не было, не говоря о каких-то своих планах подготовки к ПБ, только успевай перемещайся, да слёзы своим соратникам утирай.
Бедных Шайдо жалко - так у них был выбор - жить по своим законам или превратиться в то, во что они превратились. Своими действиями Шайдо сами себя поставили вне всяких законов - от своих они отреклись, чужие не приняли. Как вспомню о том, что почти каждая женщина из захваченых была изнасилована... и прочие милые пустяки...

[chap]

Можно что угодно утверждать, важнее как поступишь, поэтому не ясно предался бы Перрин тени или нет, но любой союз с тенью плох априори

Как тут уже не раз говорилось,довольно часто приходится выбирать между плохим и очень плохим.

[lionel]

Я тут с вами не склонна согласиться:)) Я боюсь даже начинать говорить об Элайде, потому что жуть этого персонажа превосходит все мыслимые параметры. ХМ Шайдо (разве что Севанна может посоперничать с Элайдой, но все равно не тот объем) все-таки не такие жуткие.

Это еще как посмотреть. Элайда, конечно, одна из самых одиозных фмгур в Саге и дров наломала немало, но если от этого абстрагироваться, то можно и найти смягчающие ее вину обстоятельства. Во-первых, она попросту больная (на всю голову, но тем не менее). Во-вторых, народу от ее самодурства пострадало немало, но все же в сотни раз меньше, чем от преступлений ХМ из клана Шайдо. Ну и напоследок, если бы не мятеж Элайды, белобашенные тетки наверняка бы сумели заполучить Дракона в свои нежные лапки... Со всеми вытекающими...

[Homeoflight]

Я подумала, были ли у Перрина другие варианты действий. У меня получилось три.

1.   Про Ранда уже упоминалось, но мельком, и больше в отрицательной манере – Ранд мог бы отказать. Я не знаю, мог ли отказать Ранд Перрину как другу, но есть три соображения, которые нельзя сбрасывать со счетов.

Убеждая Алиандре вступить в союз с Рандом и обещая ей и её стране защиту, Перрин говорит:
«- Ранд в мгновение ока может перебросить сюда десять тысяч, сто тысяч солдат.
Ранд такое действительно мог». ПК, 10.

Перрин – человек ответственный, является официальным представителем Ранда и не просто так обещает мгновенно по первому требованию выслать войска на защиту Гаелдана. То есть, момент дополнительной переброски войск с Рандом уже обсуждался. Для Ранда это не было бы неожиданностью или дружеской уступкой.

Перрин готов открыть Врата и тут же переместить Масиму к Ранду. То есть, Масиму можно доставить к Ранду, а попросить дополнительных войск нельзя?

Ранд – главнокомандующий (если можно так сказать) всех союзных войск Рандляндии и прилегающих территорий и водных пространств. Он уже отдал приказ об уничтожении тех Шайдо, на которые наткнулся Перрин. Приказ никто не отменял. Попросить воинскую помощь для выполнения приказа Ранда – разумное действие. Это первая мысль, которая приходит в сходных обстоятельствах, - именно так думает Тайли в самый первый момент, как узнала о превосходящих силах противника. Не метаться в лесу в поисках союзников, а получить подкрепление, у которого уже есть приказ уничтожить Шайдо.

Предположим, что Ранд-главнокомандующий исчез, испарился, затаился на дне морском и не доступен (хотя Логайн нашел Ранда, даже не имея той связи, которая существует у Перрина с Рандом). Есть еще два варианта.

Спойлер

2.   В сходной ситуации – недоступность Ранда из-за его похищения – Перрина мобилизовал все силы для его спасения. Он обратился к Руарку и ХМ. У Перрина благодаря ХМ есть выход на ХМ в Кайриене – они время от времени рассказывают о происходящем там. Ему даже не нужно перемещаться в Кайриен – ХМ Перрина могут договориться обо всем в снах и попросить о помощи в уничтожении Шайдо, которые смогли ускользнуть от Руарка в Кайриене. В Кайриене хватает и ХМ, и АС, чтобы быстро перебросить войска к Перрину.

3.   Этот способ немного сложнее, но не невозможный.

Благодаря Ходящим по снам войска Ранда в разных регионах имеют бесперебойную связь. У отца Фейли сил помимо собственных сил есть в подчинении Легион Дракона. Попытаться связаться с ним, чтобы найти подкрепление, вполне можно.

Поэтому вместо войск Тайли Перрин вполне мог получить собственные войска. От Тайли ему нужен только доступ к вилочнику для обезоруживания ХМ Шайдо, причем у Перрина есть сверхаргумент для получения вилочника - бумага за подписью Сюрот, без которой даже Тайли не смогла бы получить столько вилочника.  При собственных войсках и вилочнике от Шончан Перрин решил бы задачу Тайли – уничтожить Шайдо в Алтаре - и в любом случае он предотвратил бы гибель армии Тайли от рук Шайдо, что произошло бы, наткнись Тайли на Шайдо в одиночку. И в таком случае Перрин оставил бы себе всех – и людей в белом, и захваченных Шайдо, тем более что большая часть Шайдо – это женщины и дети, копий в стотысячном лагере, ЕМНИП, не больше 20 000.

И еще по поводу доверчивости, переходящей в глупость
Это действия Перрина по отношению к Галине\Алис. Естественно, знать, что она ЧА, ни он, ни кто другой просто не могли. Но как можно после Колодцем Дюмаи, после всего, что АС сделали Ранду, настолько доверчиво отнестись к словам АС, которые даже при условии говорить правду, её легко могут исказить? А Алис мало того, что ведет себя странно, да еще и не хочет ни с кем из АС встречаться? Как можно доверить весь план по спасению Фейли человеку, даже не попытавшись хоть чуть-чуть её проверить?!  И эта доверчивость, если бы не Моргейз и Ролан, могла легко убить Фейли. Спасти-то пленных Перрин бы спас, но если бы не Моргейз и Ролан, то и даже косточек Фейли он бы не нашел. Так что negative совершенно прав, настаивая на необходимости недоверия .

[свернуть]

[Homeoflight]

Действительно, такие милые тетушки...

ОК, эти 10-12 ХМ Шайдо так же ужасны, как и Элайда:). Но именно будучи дамани, Элайда совершила свое деяние, которое поставило под удар всю Ранляндию (Врата). Так что не к чему усиливать Шончан такими же жуткими, как Элайда, ХМ Шончан. Себе дороже.

Это еще как посмотреть. Элайда, конечно, одна из самых одиозных фмгур в Саге и дров наломала немало, но если от этого абстрагироваться, то можно и найти смягчающие ее вину обстоятельства.

ОК, насчет Элайды я могу быть предвзятой. Мне она настолько не нравится, что вполне могу потерять объективность. Если говорить об Элайде, то с такими, как она, никакие ВПТ, ДТ и Шончан с дамани не нужны – все вокруг будет уничтожено. Элайда как второй ШЛ:))

Да, наверное, Севанна идет в одной лиге с Элайдой, вы правы. Но с Элайды, мне кажется, бОльший все-таки спрос, потому что Севанна – племенной, не самый образованный лидер. Элайды возглавляет ББ, олицетворяющую свет и защиту всех людей. Слишком большой разрыв между заявленным и получившимся.

А вы думаете, Севанна не больная на всю голову?)) Такая одержимость и страсть к разрушению как-то не свидетельствуют о здоровой психике.

[pozitive]

тем более что большая часть Шайдо – это женщины и дети, копий в стотысячном лагере, ЕМНИП, не больше 20 000.

Имха вы не совсем понимаете структуру общества айил.

Это действия Перрина по отношению к Галине\Алис

А что он должен был сделать?Это был один из побочных вариантов,более того когда она просила о дополнительном времени-наотрез отказал.Можно конечно оставить было оставить ее у себя и проверить(допросить чтоль?)И не вижу никакой связи между Галиной и Роланом,который вообще взялся опекать Фейли чуть ли не с самого начала.Про бесперебойную связь тож забавно,в условиях когда каждый сообщает другому только то что считает нужным толку от нее чуть больше чем ноль.Про переброску больших обьемов людей уже писали в других темах,не вижу смысла вновь все описывать.Открывать врата кстати могут далеко не все.А почему Перрину не пришла в голову мысль попросить войск я не знаю(возможно в тексте это всплывало,но я не помню)

[Homeoflight]

Имха вы не совсем понимаете структуру общества айил.

Я говорю не о структуре, я привела недословное описание лагеря Шайдо у Айил.

А что он должен был сделать?

Я с вами не соглашаюсь, плохо. Я с вами соглашаюсь, тоже нехорошо:)) Я привела пример, подтверждающий ваш тезис о необходимости здорового недоверия и проверки людей и информации, а вы теперь отрицаете пользу недоверия:))

Галина, боясь атаки Перрина и того, что откроется её ложь, обрушила дом на Фейли и её товарок. Ролан сумел их вытащить буквально за пару минут, как дом рухнул.

Про бесперебойную связь отчасти шутка, но за 52 дня можно было связаться, да с Кайриеном и связывались за это время. Тем более Перрин говорил о немедленной помощи Алиандре - как бы её предоставили, если бы не было такой возможности? Перрин ведь не болтун, человек серьезный и вдумчивый.

А как, кстати, войска Шончан перебросили к Малдену? Я этот момент запамятовала.

[pozitive]

Я говорю не о структуре, я привела недословное описание лагеря Шайдо у Айил.

Дело в том что у них почти каждый может постоять за себя .

Я с вами не соглашаюсь, плохо. Я с вами соглашаюсь, тоже нехорошо:)) Я привела пример, подтверждающий ваш тезис о необходимости здорового недоверия и проверки людей и информации, а вы теперь отрицаете пользу недоверия:))

Ну если честно,то я бы эту Галину обратно не отправил:)

Ролан сумел их вытащить буквально за пару минут, как дом рухнул.

Это так,только насколько помню там паренек видел как Галина обушила дом и скорее всего помогли бы сторонники Фейли,но это из области предположений.

Перрин ведь не болтун, человек серьезный и вдумчивый.

Ну видите ли ,сама доставка естественно возможна-это правда(Ранд это может),другое дело что Перрин несколько преувеличил возможности Ранда,тут дело не в обмане,а в просто незнании границ возможного.

[Rubanok]

Вообще-то хорошо, что Айбара не позвал на помощь Ранда, а то с того сталось бы просто пульнуть по Малдену ПО