Великий Повелитель Тьмы и Создатель

[Денис II]

Но есть факт. Пока узилище не было открыто жизнь у людей ЭЛ была мирная, без войн и негатива.

Ответил здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=451.msg83631#msg83631.

[Spirit]

Я бы хотел напомнить, что до того как Скважина была пробита все в мире были добрыми и хорошими. ВПТ влияет на людей психически. Все становятся хуже, и это пока он в узилище. Что же будет когда он вырвется.

Ну так уж прям все ? Откуда такое известно ? Кражи, убийства и войны между людьми были всегда.
ВПТ - реальная опасность, вот люди и реагируют на неё... причем по разному. Некоторые в панике незнают что делать, другие пользуясь хаосом начинают строить свои планы, другие боясь смерти, идут к ВПТ... и так далее.

[Лиса Маренеллин]

Ну так уж прям все ? Откуда такое известно ? Кражи, убийства и войны между людьми были всегда.
ВПТ - реальная опасность, вот люди и реагируют на неё... причем по разному. Некоторые в панике незнают что делать, другие пользуясь хаосом начинают строить свои планы, другие боясь смерти, идут к ВПТ... и так далее.

Ответила тут
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.msg83784#msg83784

[Egwene]

Присоединяюсь.Блин. А почему это хаос родился в порядке? Может порядок родился в хаосе и хаос лишь пытается вернуть себе отделившуюся часть.
Но лично я считаю, что Создатель и ВПТ эт изначально равные непреодолимые силы, которые ведут свою вселенскую игру. и тот кто выигрывает получает небольшое преимущество в след. партии. Поэтому ВПТ и заключён в узилище.

Вообще Темный это воплощение хаоса, а не сам первоначальный хаос. А так все скорее всего произошло из Хаоса. И Создатель с ВПТ появились одновременно.
Здесь действует закон борьбы противоположностей.

Похожая ситуация почти как в "Драгон ланс",ситуация с Хаосом.Темному скучно вот он и мутит.

А почему Создателю не может быть скучно? Поэтому он может и создает миры и может быть до сих пор этим занят, никто же их не посчитывал. Т.е. Создатель мир создал и пошел создавать новый, захваченный уже другой идеей, пытаясь таким образом что-то противопоставить Темному. В каждом мире он создает героев которые могут этому Темному противостоять и дать Создателю создать новый мир. А ВПТ пытается созданный мир взломать и туда прорваться, установив совои законы, а жители этого мира эту силу ощушают более реально.

И незря же он Ранду говорил "Опять я победил"

[Риббонс Альмарк]

Давненько не брал я в руки шашек постил я в БГ...  че-то меня ностальгия по ТЕИ и ГТМ ( гипотеза Таима-Моридина ) замучала... попробую-ка я тряхнуть стариной... 

Проведу здесь небольшое исследование по данной теме. 

Затрону здесь лишь глобальные, самые общие, я бы даже сказал абстрактные вопросы, а точнее вопрос. Что же из себя представляют Великий Повелитель и Создатель на самом деле? Здесь может быть масса разнообразных вариантов ответа, и весь фокус в том, что исходя только лишь из книг, нельзя сказать практически ничего конкретного по данному вопросу. Можно лишь строить всевозможные домыслы, во-первых не противоречащие книге, во-вторых правдоподобные. Правда, что правдоподобно, а что нет – у каждого свое ИМХО. Короче говоря, все мое исследование носит чисто спекулятивный характер ( т.е. является трепом и болтологией ) и не претендует не то что на истинность, но даже и на полноту изложения.
Далее я кратко изложу несколько теорий ( все то, что приходит мне в голову, без особых усилий и напрягов ) о сущности Великого Повелителя и Создателя и об их мотивах.

I. Антропный принцип.

Вообще-то антропный принцип хорошо известен в нашем мире и распространен среди физиков, философов и физиков-философов. Грубо говоря, суть его в следующем. На вопрос почему мы имеем именно те значения мировых констант, которые мы имеем ( скорость света, постоянная Планка, гравитационная постоянная и т.п. ), или более общий вопрос – почему мир именно такой, каким мы его наблюдаем, антропный принцип дает ответ – потому что иначе ( при других значениях констант и т.п. ) мир был бы таким, что в нем не могли бы существовать люди, и некому было бы этот мир наблюдать и задавать такие вопросы. Это был, так сказать, экскурс в историю вопроса, информация для справки. Надеюсь, уважаемые модераторы простят мне этот небольшой оффтоп.  Как вы сейчас увидите, возможно название «антропный принцип» не совсем подходит для теории, которую я хочу изложить. То, что я здесь буду называть антропным принципом означает следующее – мир КВ, а точнее говоря поведение как Создателя, так и Великого Повелителя, подчинено одной единственной цели – стабильному перманентному существованию человеческой цивилизации. Объясню подробнее. Вполне возможно ( а кому-то это наверняка покажется очевидным ), что при линейном, однонаправленном развитии событий, человеческая цивилизация не может существовать вечно. Она либо будет уничтожена внешними факторами ( падение метеорита, глобальное потепление/похолодание, гибель Солнца, в конце концов ), либо, что гораздо более вероятно уничтожит сама себя. Или, как вариант, итогом однонаправленного неконтролируемого развития, может быть приход цивилизации в область «застоя» - духовного, культурного «болота» из которого не будет выхода. Для предотвращения уничтожения и/или «застоя» нужно сделать развитие событий цикличным, так, чтобы периоды процветания и могущества человеческой цивилизации, сменяли периоды упадка и слабости. Иными словами, только отбрасывая цивилизацию назад, можно добиться ее стабильного ( на больших временных интервалах – порядка десятков и сотен оборотов Колеса ) и не «застойного» существования. Именно для этого отбрасывания назад и нужен Великий Повелитель Тьмы. Таким образом, антропный принцип предполагает, что ВПТ и Создатель – не враги, а союзники и партнеры, движимые общей целью. Возможен даже более «сильный» вариант антропного принципа, утверждающий что «ВПТ» и «Создатель» - два разных имени для одной единственной, неделимой и непротиворечивой Сущности. Т.е. заточение ВПТ – иллюзия, на самом деле могущество его абсолютно и ничем не ограничено, т.к. он и есть Создатель, а история об Узилище и Заточении – сказка для людей. ВПТ – механизм «обнуления» и в то же время «пугало» - стимул для объединения и развития, после момента «обнуления». В рамках антропного принципа ( как «слабого», так и «сильного» ) совершенно очевидно, что ни о какой «победе» ВПТ, т.е. о разрушении Колеса и Узора и речи быть не может – ВПТ позволит себя победить и запечатать в нужный момент времени, причем так, чтобы все это выглядело естественно и правдоподобно, т.е. как поражение ВПТ после долгой и упорной борьбы.

Между прочим, антропный принцип, предлагает альтернативное, более простое объяснение многим фактам, о которых я говорил в ТЕИ. И объяснение это существенно отличается от того, что я приводил ранее. В рамках данной модели, Ишамаэль/Моридин поступает «странно», т.е. не стремиться к смерти Ранда или его обращению на сторону Тени, не потому, что план по освобождению ВПТ «очень нетривиален», а просто потому, что никакое освобождение ВПТ вовсе не планируется, Ишамаэль об этом знает, и осознанно работает на поддержание стабильного существования человечества. Однако, из PoV  Моридина не похоже, чтобы это было так. Из его мысли о том, что «Великому Повелителю не терпелось разбить пустоту, в которую он был заключен» и «все будут служить ему, еще до того как наступит конец» видно, что если даже антропный принцип верен и ВПТ не стремится к освобождению, то Моридин об этом не знает, т.е. ВПТ использует его «в темную».

II. Динамическое равновесие

Опять-таки, может и не совсем удачное название, но ничего лучше я не придумал. Эта теория, вообще говоря мало чем отличается от антропного принципа, за исключением того, что она не «антропна». А именно, здесь точно так же предлагается рассмотреть вариант партнерства, сотрудничества Создателя и ВПТ, или даже вариант их тождественности. Единственное отличие теории «динамического равновесия» от антропного принципа состоит в предполагаемых мотивах Создателя/ВПТ. Здесь они предполагаются более общими и глобальными. Человечество уже не является конечной целью и венцом творения, вплоть до того, что может вообще рассматриваться как побочный продукт ( хотя мне лично это кажется маловероятным ).  Смысл «зациклевания» состоит в том, чтобы поддержать равновесие и стабильное существование Вселенной в целом, а не человеческой цивилизации. Исходя из этого ВПТ, Дракон, Ишамаэль и т.п. нужны не для сохранения человечества а для поддержания баланса во Вселенной в целом. Стабильность же человечества в этой модели отходит на второй план.

Как видите, теория динамического равновесия очень близка по смыслу к антропному принципу, но я предпочел разделить их. Причина в том, что в рамках другой моей теории, которую я постараюсь оформить и выложить в скором времени , различие между этими двумя предположениями является принципиальным.

[Риббонс Альмарк]

III. Большая Игра

Эта идея была, насколько мне известно, первоначально сформулирована Денисом II еще в старой версии темы про Великого Повелителя. Хоть там это и было высказано в полушутливой форме, и вызвало у меня приступ легкого смеха, поразмыслив некоторое время, я пришел к выводу, что определенный смысл здесь есть. В любом случае данная теория должна быть здесь упомянута, как одна из возможностей. Опять же, теория Большой Игры возникает из попыток объяснить некоторые «странности» в поведении ВПТ, да и вообще желания понять что же им ( Создателю и ВПТ ) нужно. А суть очень проста – единственным мотивом, движущим Создателем и ВПТ является развлечение и/или любопытство из разряда «а что будет если...». Иными словами весь мир КВ ( а точнее все бесконечное множество миров, весь Великий Узор ) является не более, чем игровой доской для двух Игроков, которые разыгрывают одну и ту же партию снова и снова. Здесь важно подчеркнуть, что ВПТ и Создатель – не враги, а просто развлекаются, подобно людям, играющим в шахматы. В рамках этой теории легко объясняются «странные» действия Ишамаэля/Моридина, который по сути лишь исполняет план ВПТ. Вероятно, существуют определенные правила Игры, которые являются не природными законами, а простой «устной» договоренностью между Создателем и ВПТ о том, как играть можно, а как нет. Именно в рамках этих правил и действует ВПТ ( ведущий «сложную», запутанную игру ) и Создатель, который вообще не вмешивается в явном виде в развитие событий. Если это действительно так, то довольно забавно, что правила игры разные для ВПТ и Создателя. Однако кто ж их знает, может им так интересней и веселее. В рамках этой теории допускается возможность тожества ВПТ и Создателя. Суть в том, что это единая сверхсущность, сотворившая мир, и ради собственного развлечения, дабы развеять скуку, устроившая грандиозный спектакль. Или же Узор и человечество – это просто Игра, рассчитанная на одного Игрока – Создателя, который и есть ВПТ.

IV. Темная Сторона

Если выразить суть этой теории в одной фразе, то это можно сделать так «Великий Повелитель – это темная сторона Создателя». Это теория довольно сложна, так как подразумевает одновременное единство и двойственность Создателя-ВПТ. Теория, вообще говоря, содержит в себе довольно глубокую философию и может быть применена даже к нашему реальному миру. Проще всего, наверное, объяснить эту теорию на примере одного, отдельно взятого человека. Человек, как известно, противоречивое и сложное создание, и сплошь и рядом один и тот же человек может совершать совершенно разные поступки под руководством разных чувств и эмоций. Все мы в разные моменты времени были подвержены таким эмоциям как любовь, милосердие, сострадание, но и гнев, ненависть, жестокость тоже. Нам знакомы такие понятия, как щедрость, прощение, алчность, надежда и отчаяние. И все эти чувства/эмоции/проявления можно разделить на две категории – положительные и отрицательные, которые борются друг с другом. Любовь – с ненавистью, милосердие – с жестокостью, щедрость – с алчностью, надежда – с отчаянием. Каждый из нас – единая личность, и каждый из нас борется, воюет сам с собою, или, если угодно, в каждом из нас одни эмоции и мысли воюют с другими. В Библии сказано «человек создан по образу и подобию Бога», если теперь обратить эту фразу, и перенести ее на мир КВ, то мы получим «Создатель подобен человеку». Есть единая сверхсущность, которая борется сама с собою, подобно тому как борется сам с собою человек. Совокупность положительных качеств – любви, созидания, стремления к равновесию – это Создатель, совокупность отрицательных – ненависти, разрушения, стремления к хаосу – это Великий Повелитель Тьмы.
В рамках этой модели важно подчеркнуть, что ни о каком использовании ВПТ как элемента для поддержания равновесия и баланса не может быть и речи. Равновесия и баланс – это та часть сверхсущности, которая является Создателем. ВПТ же – противоположность – хаос и дисгармония. И сам конфликт ВПТ и Создателя – отнюдь не стабильный равновесны процесс, а смертельная борьба, которая в любой момент может закончиться полным поражением одной из сторон. В жизни мы можем видеть людей, в которых процесс борьбы почти завершен, и победу одержали «темные силы», затопив человека ненавистью, алчностью, жестокостью и страданием. Бывает и наоборот, но, увы, гораздо реже. Развивая эту версию, можно несколько конкретизировать предысторию создания мира КВ. Изначально Создатель-ВПТ боролся сам с собою в точности как человек, в котором добро и зло перемешаны и очень часто даже неотличимы друг от друга – не поймешь, где кончается одно и начинается другое. Однако, в какой то момент времени, сверхсущности удалось выделить «темную» часть, отделив ее от «светлой». Тогда то и произошло от разделение на Создателя и ВПТ, но разделение условное. Создатель и ВПТ по-прежнему оставались единым целым, просто все «темное» было собрано «в одном месте». Как если бы человеку удалось собрать всю ненависть и жестокость в правой половине головы, а любовь и милосердие в левой, или, например, всю алчность сосредоточить по четным дням недели, а всю щедрость – по нечетным. Сразу после этого разделения и произошло создание мира ( миров ) – Создатель создал Вселенную, отгородив ее от себя барьерами, дабы темная сторона его самого не смогла навредить творению его светлой стороны. Он так же создал людей, по образу и подобию самого себя. Здесь можно провести косвенное подтверждение теории Темной Стороны фактами из книг. Известно, что в ЭЛ, когда ВПТ ( а значит, согласно данной теории, и сам Создатель ) был полностью отделен от мира, люди были преимущественно добрыми. В них было зло – то самое, что является неизбежным, неисправимым недостатком людей, созданных по образу и подобию «запятнанного» злом Создателя, но зла в них было гораздо меньше, т.к. их они были сотворены именно Создателем, уже после его отделения. Все это хорошо подтверждается фактами как из книги, так и из Путеводителя – в ЭЛ существовали преступления ( хотя не уточняется какие именно, подозреваю, что убийств, например, могло не быть вовсе ), но в то же время понятия «война» не существовало в принципе, такое было просто немыслимо. А вот когда было пробито Отверстие темная сторона Создателя начала «резонировать» с темным началом в самих людях, усиливая его многократно – этот эффект очень хорошо описан в Путеводителе – 100 лет человечество скатывалось во тьму и хаос, прежде, чем началась открытая война.

[Риббонс Альмарк]

V. Антагонизм

А вот, наконец, самая простая, так сказать «классическая» теория. Именно теорию Антагонизма я неявно подразумевал при написании своей ТЕИ. Суть проста – Создатель и ВПТ – это враги-антагонисты. Две различные изначальные сущности, ведущие борьбу между собой. Здесь важно подчеркнуть, что ни один из них не был сотворен другим, оба они – принципиально неуничтожимые сущности одного порядка, существующие вечно, равные друг другу по силам и возможностям. Причины и мотивы из конфликта в рамках этой теории не уточняются, они могут быть какими угодно. Что касается целей ВПТ и Создателя, то теория Антагонизма разделяется здесь на две версии. Согласно одной ВПТ и Создатель сражаются друг с другом за власть и контроль над Узором, согласно другой – ВПТ стремиться уничтожить Узор, а Создатель – не допустить этого. Возможен и такой вариант – ВПТ желает обрести полную свободу, но, в силу его свойств, его полная свобода несовместна с существованием Узора. Т.е. если ВПТ все-таки освободится, то Узор неизбежно будет уничтожен, хотя ВПТ к этому может и не стремиться. Эти три варианта теории Антагонизма можно назвать «борьба за контроль», «борьба за существование» и «слон в посудной лавке» соответственно. Еще одна деталь, которую следуют упомянуть, состоит в том, что быть может невозможно отличить Антагонизм от Большой Игры – для таких чуждых человеческому сознанию сущностей понятия «шуточности» и «серьезности» могут не иметь смысла и быть неприменимыми. Единственно бесспорное отличие этих теорий состоит в том, что Большая Игра допускает тождество Создателя и Великого Повелителя, тогда как Антагонизм – нет.

VI. Белка в Колесе

И еще одна теория, очень близкая к антропному принципу и динамическому равновесию, отличающаяся от них некоторыми деталями. Что касается целей Создателя, то они такие же как в тех теориях – поддержать стабильное существование человеческой цивилизации и/или Вселенной. Используемой метод – такой же. Периодические «откаты» назад, создающие «зацикленность» истории. Инструмент создания «откатов» - тот же – Великий Повелитель. Вся разница в том, что в антропном принципе и динамическом равновесии Создатель и ВПТ подразумеваются либо равными, неуничтожимыми партнерами, либо единственной неделимой сущностью, теория же «Белки в Колесе» подразумевает, что ВПТ был создан Создателем, специально для того, чтобы быть использованным для «откатов» назад. Выражаясь чуть более фигурально, можно сказать, что ВПТ заточен Создателем только лишь для того, чтобы пытаясь вырваться на волю, он вращал Колесо Времени, подобно тому, как белка вращает колесо, пытаясь из него выбраться. Здесь важно заметить, что согласно этой теории ВПТ сущность более низкого порядка, чем Создатель, созданная им, и силы ВПТ не сравнимы с силами Создателя.  В рамках этой теории точно так же не имеет смысла говорить о победе ВПТ, как и в рамках антропного принципа, так как ВПТ – часть творения, контролируемая Создателем.

VII. Псевдохристианская модель

Вот еще, чуть было не забыл. Как известно, в христианстве Люцифер, воплощение зла, является творением Бога, наделенным свободой воли, и повернувшим эту свободу против самого Бога. Псевдохристианская модель предполагает перенос концепции Люцифер-Бог на мир КВ. Здесь, правда, возникает одна трудность – по христианству Люцифер является всего лишь одним из множества ангелов, в то время как ВПТ совершенно уникален. По крайней мере у нас нет никаких оснований, считать, что существуют другие создания, подобные ВПТ. Именно поэтому модель названа «псевдохристианской». Руководствуясь какими-то своими соображениями, как всегда неисповедимыми и непостижимыми, Создатель сотворил ВПТ, наделив его свободой воли. ВПТ же употребил свою свободу на то, чтобы всячески противодействовать Создателю. Вот тогда Создатель и ограничил свободу его действий, то ли заточив в Узилище, то ли отделив барьерами от мира. Опять же, в этой теории Создатель сущность более высокого порядка, несравненно более могущественная, чем ВПТ. И об окончательной победе ВПТ не может быть и речи. Возникает вопрос – почему Создатель не уничтожил ВПТ? На это может быть как минимум два ответа. Во-первых Создатель решил использовать даже мятежного ВПТ в своих собственных целях – см. «Белка в Колесе», антропный принцип и динамическое равновесие. Во-вторых возможна и такая ситуация, что милосердный Создатель, надеется на то, что ВПТ осознает свою неправоту и раскается, пусть даже спустя миллиарды оборотов Колеса. Возможно даже, что время потому и «закруглено» чтобы дать ВПТ бесконечное количество шансов на раскаяние, а весь мир служит своего рода детектором ( подобно лакмусовой бумажке ) того, раскаялся ВПТ или еще нет.

VIII. Другие теории.

Очевидно, что выше были перечислены далеко не все из возможных вариантов, а лишь самые основные и наиболее интересные ( на мой взгляд ) из них. Тем не менее было бы не справедливым не упомянуть в этом исследовании о весьма специфических предположениях Алексея_3000. Достаточно вспомнить его посты в старой версии этой темы о взаимоотношениях ВПТ и Создателя, основанных по принципу «работодатель-подрядчик». К сожалению, и к стыду своему, я не вполне ясно и четко воспринял эти идеи и пересказывать их здесь не рискну, дабы не переврать и не исказить смысла. Если интересно – старая тема сохранилась на каррамбе, можно там посмотреть. Тем более, что сам Алексей, видимо несколько изменил свою точку зрения, выдвинув довольно оригинальную и вполне ясную теорию о том, что ВПТ сам создал мир, и случайно запечатал себя. Пересказывать здесь не вижу смысла – чуть выше по теме эту теорию вполне доходчиво изложил сам Алексей.

[Риббонс Альмарк]

Подводя итог всему вышесказанному, с грустью и сожалением вынужден признать, что в книгах РД катастрофически мало достоверной информации по данному вопросу. Любая из этих теорий вполне подходит и может быть истинной. Мнения самого РД мы, увы, уже никогда не узнаем... не думаю, что он оставлял записи о таких отвлеченных глобальных вопросах... Единственное, что нам остается, так это детально исследовать каждую строчку книг, пытаясь по обрывкам информации и намекам, косвенными методами восстановить картину мироздания, или хоть как-то сузить «круг подозреваемых», т.е. отсечь те теории, которые все же противоречат миру КВ. Из вышеперечисленных я таких сходу не нашел, хотя, честно скажу, не занимался этим вопросом всерьез. Тем не менее, в будущем можно будет проверить ТЕИ на совместимость с различными из этих теорий. По количеству теорий о природе ВПТ/Создателя, которые допускают ТЕИ, можно будет косвенно судить о справедливости самой ТЕИ. Так, если, например, окажется, что 6 из 8 теорий сочетаются с ТЕИ, тогда как 2 другие нет – это будет повод усомниться в них и в то же время плюс в пользу ТЕИ. Замечу, что анализ ТЕИ ( если кто захочет сделать это раньше, чем у меня появится время ) лучше проводить в соответствующей теме.

Да, кстати, как вы наверное знаете, я очень люблю разные голосования. Не смог удержаться, и добавил голосование и в эту тему... Поскольку с уверенностью судить о чем-либо нельзя, позволил выбирать три варианта ответа – просто выберете те три теории, которые кажутся вам наиболее правдоподобными. В посте желательно указать, какая из версий той или иной теории вам больше о душе. Например, если вы голосуете за антропный принцип, то в посте желательно указать «сильный» или «слабый» вариант вы имели в виду. Восьмой вариант ответа – «Ошибочка вышла» - соответствует теории Алексея о Великом Повелителе, заточившем самого себя.

Что касается меня лично, то в той или иной мере мне нравятся, или, по крайней мере интересны, все теории. Тем не менее мне кажется что наиболее правдоподобны теории Темной Стороны и Антагонизма ( вариант «слон в посудной лавке» ). За них я и голосую. Третий голос оставляю свободным – из оставшихся шести теорий не могу выбрать одну, которая нравилась бы мне больше всех остальных. Тем не менее, мне нравятся и динамическое равновесие (оба варианта), и антропный принцип ( оба варианта ) и Большая Игра ( особенно вариант с Игрой на одного Игрока ) и псевдохристианская модель ( вариант подразумевающий, что весь мир создан только лишь для того, чтобы дать ВПТ шанс искупить свои грехи ). Что касается варианта «Ошибочка вышла» - хоть я и считаю его совершенно невозможным, он тем не менее весьма оригинален и интересен. Я бы даже сказал, не лишен изящества.

P.S. Как я уже говорил, это всего лишь изложение... Свое мнение я пока никак не аргументирую и говорю скорее о своей интуиции. Предлагаю вам обсудить различные варианты и самим поискать в книгах доводы за и против для каждой из теорий. А я вас с удовольствием почитаю...  может даже изменю свое мнение... 

P.P.S. Если в ходе обсуждения будут предложены новые теорию, существенно отличающиеся от всех предыдущих, то я добавлю их в голосование.

[Lewis]

Сперва хочется выразить большой респект Элану за систематизацию теорий. +1

Что касается меня, то вот мой Топ трех возможных теорий Создатель - ВПТ:
1) Белка в Колесе.
2) Антогонизм.
3) Большая Игра.
Они расположены в порядке убывания по вероятности существования (с моей точки зрения, разумеется).

1) Белка в Колесе.
Итак, как я уже сказал, больше всех меня прельщает теория "Белка в Колесе". Объясню почему.
Я искренне считаю, что ВПТ - это творение Создателя. Если я не ошибаюсь, только в этой версии высказывалось подобное утверждение, поэтому я за нее проголосовал.
Что же касается целей сего акта, то я согласен с Эланом. Действительно, вероятно, что Создатель стоит на страже равновесия в его свежеиспеченном мире, поэтому он создает ВПТ в качестве инструмента поддержания стабильности. Отсюда следует, что ВПТ отстоит намного ниже Создателя на эволюционой лестнице, и говорить о равноценности Темного и Создателя не приходится.

2) Антогонизм.
Однако, напрочь отметая все философския и моральные вопросы, можно предположить, что Темный и Создатель - это вечные, равные по силам и возможностям враги, борющиеся между собой с незапамятных времен.
Что же касается цели их борьбы, то я больше склоняюсь ко второй версии - "борьба за существование", при которой Темный стремится уничтожить Узор, а Создатель всячески мешает ему, придумывая своих Героев.

3) Большая Игра.
Ну, и, наконец, третья, сугубо философская и утонченная версия - Большая Игра, согласно которой мы всего лишь фигуры на доске, управляемые либо Темным, либо Создателем.
В реальности мне эта версия кажется маловероятной, но по своей идее она мне нравится.

[Egwene]

Да, отличные теории. В каждой чувствуется какое-то зерно истины

В голове уже давно переливались различные теории, наконец их высветили. Я больше склоняюсь к следующим:
1)   Антропный принцип
2)   Белка в колесе
3)   Антогонизм

1. Антропный принцип. Встречающиеся описания в книге очень под эту теорию подходят, т.е. она объясняет сам принцип существования Колеса. Чтобы все повторялось, нужен какой-то сброс.

И в ходе прочтения этой теории у меня возникла мысль, а не воспитывают ли они Возрожденного Дракона, т.е. с каждым оборотом колеса формируя и усовершенствуя его, чтобы в конце концов он присоединился к ним, для каких то других целей?
То же самое можно сказать, если Создатель и ВПТ это одно лицо, не формирует ли он себе оппонента? Например, чтобы не было скучно?

2.Белка в колесе – в этой теории Создатель и ВПТ уходят на второй план, это только фон для основных событий. А на первый план как раз выходят Герои книги с их поступками, все сделано для их развития. Тогда приобретает смысл написание книги, с таким подробным описанием характеров и поступков. К чему могут прийти люди в ходе такой борьбы. И если судить субъективно, то хотелось бы, чтобы это была она .

Думала на вариантом – Мир колеса, который способствует перевоспитанию ВПТ, но нельзя в книгах назвать ВПТ главным героем, а в таком контексте он должен им быть, т.к. ТГ тогда – это наконец перевоспитанный ВПТ, а о нем в основном мы знаем по слухам, и только то что он есть, а конкретные мысли желания покрыты тайной.

3. Антогонизм – тоже вполне обоснованная теория, я чуть выше как раз о ней писала. В плане того, что Создатель занят созданием миров и его цель не выпустить ВПТ из узора, кто его туда заключил, вопрос другой, вобщем, это для этого мира Создатель и ВПТ величины недостижимые, а за рамками колеса может существовать, что-то другое.
Так вот чтобы вырваться, ВПТ нужно стать свободным во всех мирах, к чему он и стремится развив в них бурную деятельность, поэтому он вполне ощутимая и грозная реальность для жителей какого-то мира. Создатель же создав мир переходит к созданию другого учитывая предыдущие ошибки, и ему нужно торопится, пока Темный разделывается с очередным миром, чтобы подсунуть ему новый, временем они никаким не ограничены. В тел'аран'риоде Создатель сохраняет наиболее перспективные личности, чтобы перенести их в новый мир, они встречаются везде. Вопрос в чем можно ли победить ВПТ? Стоит ли его побеждать?
Если этот цикл бесконечен, то РД нам показал «один день» из жизни колеса.
Или же данный цикл прерыватся, то прерывается цель существования мира колеса
Т.е. если ВПТ ушел или умер исход один колесо остановится. Чтобы оно не остановилось кто-то должен занять его место. Кто это может быть? Мысль приходящая в голову это ВД. Можно мыслить еще глобальнее и сказать что с ВПТ уйдет и создатель и тогда их место займет ВД, чтобы колесо двигалось дальше. Законы существования мира могут и поменяться.

[Денис II]

Действительно, теорию, названную здесь Большой игрой, когда-то выдвинул я.
Приведу ещё несколько её вариантов:
Головоломка. Мир и Колесо представляют собой игру для одного игрока, вроде головоломки или компьютерной игры (очевидно, типа квест), и игрок этот - Тёмный. Но он - не Создатель, Создатель - это автор головоломки. Что и объясняет его невмешательство.

Разные Тёмные. Эта вариация особенно хорошо сочетается с головоломкой. Тёмный - не одно существо/сущность. Время от времени одного игрока сменяет другой. Вот только изнутри (т. е. людям) разницы не видно. Возможно, потому, что они действуют достаточно похоже. А возможно, потому, что они меняются, когда «Тёмный заточён», и когда новый игрок проявляет себя, старый уже забыт напрочь, и возможности их сравнить просто нет.
Также не ясна частота такой замены. Возможно, один раз за оборот Колеса.

Мат. Нет, не тот мат, которым обкладывают козлов , а тот, который в шахматах. Эта вариация также хорошо сочетается с предыдущими. Как известно, в шахматах есть две цели - подразумеваемая и достигаемая. Подразумеваемая - уничтожить короля противника, достигаемая - сделать такое уничтожение неизбежным, то есть поставить мат. Тот есть игрок как бы останавливается за шаг до победы. Суть теории  в том, что подразумеваемая цель Тёмного - как все и думают, сломать Колесо, но достигаемая - «поставить мат», то есть создать ситуацию, когда ничто ему ничто не может помешать его сломать. Но собственно ломать он его не собирается.

[Niblis]

Я сторонник антагонизма(Борьба за существование, Слон в посудной лавке)
Считаю ВПТ и Создателя равными по могуществу неуничтожимыми сущностями, находящимися (во всяком случае, большинством своей сущности)вне этого конкретного мира...Что касательно целей ВПТ, то я старой теме про него я писал большой пост на эту тему, по возможности все проаргументировав...суть его сводилась к тому, что вариант "борьба за контроль" для меня сомнителен-едва ли ВПТ старается банально захватить мир, тем более, чтобы подарить последователям.Уверен, что при полном освобождении ВПТ мир будет сломан-намеренно или невольно.
Антропный принцип-тоже возможен, но, если дело в этом, то доказать это или опровергнуть будет нереально даже на фоне остальных теорий.
Темная сторона и Большая Игра мне так же близки, и вполне возможны по некоторым моментам из КВ.
Белка в колесе-мне не нравится эта теория, ибо я сторонник равенства ВПТ и Создателя, но тем не менее может и так быть.
А вот псевдохристианская модель-однозначно против нее.Не думаю, что РД подразумевал под оборотами колеса шансы ВПТ на искупление абстрактных грехов...но если дело в этом-тогда, ИМХО колесо будет крутиться вечно

[Денис II]

У меня ещё одна теория родилась.

Зверь в клетке

Эта теория близка к «слону в посудной лавке». Тёмный - существо (или сущность) низшее, более примитивное по отношению к Создателю, примерно как зверь по отношению к человеку. При этом он мог как быть создан Создателем, так и возникуть другим способом, и он именно заточён. Узор же представляет собой его «клетку», и именно для этого и был создан. Причины заточения могут быть самыми разными: возможно, Тёмный опасен, и поэтому его оградили от Большого Мира (того, что за пределами Узора); а возможно, это просто клетка со зверем в зоопарке. Периоды когда «Тёмный заточён» соответствуют спадам активности зверя (грубо говоря, спит он) или её перенаправления в другое русло. Возможность победы Тёмного зависит от качества изготовления «клетки» - если она рассчитана правильно и изготовлена без дефектов, таковая победа невозможна. Ну а если нет... Что будет означать для мира победа Тёмного, сказать трудно. Возможно, он её уничтожит, а возможно, немного поламав убежит.

Зверь в капкане

Вариация на тему предыдущей теории. Тёмный не один, это целый класс существ, а Узор представляет собой капкан на них. Когда «Тёмный заточён», его на самом деле в «капкане» (вблизи мира) просто нет. Ну а когда он попадается, начинается Падение в Тень.
Победить и снова заточить Тёмного в этой теории обитатели мира Колеса не могут в принципе, они могут только сдерживать его натиск и дожидаться Охотника, который заберёт добычу и вернёт капкан в исходное состояние.

О как меня понесло.

[Egwene]

В рамках данной модели (антропный принцип), Ишамаэль/Моридин поступает «странно», т.е. не стремиться к смерти Ранда или его обращению на сторону Тени, не потому, что план по освобождению ВПТ «очень нетривиален», а просто потому, что никакое освобождение ВПТ вовсе не планируется, Ишамаэль об этом знает, и осознанно работает на поддержание стабильного существования человечества. Однако, из PoV  Моридина не похоже, чтобы это было так. Из его мысли о том, что «Великому Повелителю не терпелось разбить пустоту, в которую он был заключен» и «все будут служить ему, еще до того как наступит конец» видно, что если даже антропный принцип верен и ВПТ не стремится к освобождению, то Моридин об этом не знает, т.е. ВПТ использует его «в темную».

Это поведение Ишамаэль/Моридин можно объяснить не только когда, ВПТ и Создатель заодно, но и когда они противники.
Вполне возможно, что только Возрожденный дракон может освободить ВПТ из мира колеса, и поэтому естественно у него нет стремления его убивать, а только правильно подвести к ТГ.

[Egwene]

Я не согласен с этим. Дракон - это простой человек, пусть и особым образом связанный с узором. ИМХО, у него нет тех способностей Темного, которые бы дали возможность ему в случае чего заменить Темного.
В конце концов, он не Темный, а Темный уникален по своей природе. 

1)Дракон уже не простой человек , особенно если его противопостовляют Темному.
2)А какие такие особенности есть у Темного
3)Уникален Темный только в мире колеса, это мы можем утверждать, так как это написано в книгах.
А вот в масштабах Вселенной таких Темных может быть много. И Темный как-то пришел к своей нынешней сущности, кем он был раньше кто-знает.
И злом его считают жители мира Колеса, смотря со своей колокольни.