Великий Повелитель Тьмы и Создатель

[Вернад]

Нет.

Спойлер

В Памяти Света четко показано, во что превращается мир совсем без Темного.

[свернуть]

Я просто неверно связал между собой предложения из Вашего поста

Спойлер

Я книжку читал, и с Рандом полностью согласен. То созданное им видение очень наглядно показывает, что мир без Темного — утопия. Это не то чтобы нарушило равновесие, это полностью уничтожило бы его. Помните как Ранд говорил об одной стороне монеты? Мне кажется Узор разорвало бы нафиг от попыток привести все в баланс.

[свернуть]

[Rubanok]

Спойлер

То созданное им видение очень наглядно показывает, что мир без Темного — утопия. Это не то чтобы нарушило равновесие, это полностью уничтожило бы его.

[свернуть]

Спойлер

Если бы Падан Фейн Мордетович остался бы в живых, то не факт. Конечно это не полноценный заменитель ВПТ, но не очевидно, что нужен именно такой источник зла как Темный. Что-нибудь помельче вполне могло сгодиться. Учитывая, что в конце ЭЛ ничего про ВПТ не знали, пока чего-то там не просверлили, то этот вариант, с другой противостоящей сущностью у которой труба пониже и дым пожиже, вполне годный. А Темного в топку.

[свернуть]

[Вернад]

Спойлер

Если бы Падан Фейн Мордетович остался бы в живых, то не факт. Конечно это не полноценный заменитель ВПТ, но не очевидно, что нужен именно такой источник зла как Темный. Что-нибудь помельче вполне могло сгодиться. Учитывая, что в конце ЭЛ ничего про ВПТ не знали, пока чего-то там не просверлили, то этот вариант, с другой противостоящей сущностью у которой труба пониже и дым пожиже, вполне годный. А Темного в топку.

[свернуть]

Вполне возможно. А потом взяли и заточили бы его где-нибудь вне узора, создав нового Темного по имени

Спойлер

Шайсам или как там себя Фейн стал называть

[свернуть]

[Tweety]

Мораль - иллюзорна. Мораль величина относительная некой системе координат. Как и пространство-время. Мораль рыцаря-самурая, и мораль хористки из воскресной школы это разные системы.

А как же категорический императив? 

Всем людям свойственно нравственное чувство, категорический императив. Поскольку это чувство не всегда побуждает человека к поступкам, приносящим ему земную пользу, следовательно, должно существовать некоторое основание, некоторая мотивация нравственного поведения, лежащие вне этого мира.

Две вещи наполняют душу постоянно новым и возрастающим удивлением и благоговением и тем больше, чем чаще и внимательнее занимается ими размышление: звездное небо надо мной и нравственный закон во мне. То и другое, как бы покрытые мраком или бездною, находящиеся вне моего горизонта, я не должен исследовать, а только предполагать; я вижу их перед собой и непосредственно связываю их с сознанием своего существования.

Мораль, поскольку она основана на понятии о человеке как существе свободном, но именно поэтому и связывающем себя безусловными законами посредством своего разума, не нуждается ни в идее о другом существе над ним, чтобы познать свой долг, ни в других мотивах, кроме самого закона, чтобы этот долг исполнить. По крайней мере это вина самого человека, если в нем имеется такая потребность, и тогда ему уже нельзя помочь ничем другим; ведь то, что возникает не из него самого и его свободы, не может заменить ему отсутствия моральности. — Следовательно, для себя самой (и объективно, поскольку это касается ведения, и субъективно, поскольку это касается способности) мораль отнюдь не нуждается в религии; благодаря чистому практическому разуму она довлеет сама себе.

Мораль универсальна и одна на всех. Но она не действует непосредственно, как, например, законы тяготения или химических реакций, а представляет собой веление (императив), предписывающее нам выполнение или невыполнение некоторых поступков. Однако велит он нам категорически, т.е. безусловно. а вот в какой степени ему подчиняться, зависит от каждого конкретного человека. Человек может поступать морально, а может аморально, но моральные поступки останутся моральными, а аморальные - аморальными, а если в рамках какой-то системы ценностей аморальное выглядит моральным, то это всего лишь значит, что данная система ценностей аморальна.

[snumryk]

Да неужто? По-моему, вы плохо читали книгу. Темный всего лишь усугубляет всё плохое в людях, а существует оно чудесно и без него. А помимо Темного есть еще и зло Шадар Логота, вернее зло древнего кинжала, который принес с собой Мордет. Если то, что есть без Темного, добро, тогда уж лучше жить со злом.

В таком случае смерть Темного не избавит мир от зла и не нарушит баланс. Выходит Ранда таки одурачили, или он сам себя обманул пытаясь вообразить мир без зла.

[Rubanok]

В таком случае смерть Темного не избавит мир от зла и не нарушит баланс. Выходит Ранда таки одурачили, или он сам себя обманул пытаясь вообразить мир без зла.

Вообще-то зло ШЛ к тому моменту как бэ успели выпилить, так что вряд ли Ранд себя обманул.

[snumryk]

Вообще-то зло ШЛ к тому моменту как бэ успели выпилить, так что вряд ли Ранд себя обманул.

Спойлер

Не я о том, видении в Бездне.  Что мол мир без Темного будет неполноценным.

[свернуть]

Ш.Н.: Предупреждение скопом. Не забываем про спойлеры.

[Вернад]

мир без Темного будет неполноценным.

Спойлер

Да-да. Вот только это и в правду может указывать на то, что Темный является источником вселенского зла и страданий. Так как, согласно видению Ранда, с его смертью все зло покинет мир.

[свернуть]

Ш.Н.: Предупреждение скопом. Не забываем про спойлеры.

[AshirG]

Спойлер

По мне, так сущность Тёмного, как такого, Сандерсон не расскрыл. Он показал нам возможные вариации, как с ВПТ, так и без него, а что из себя он представляет... не совсем. А в конце, когда понял что обречён, совсем сжался, не похож он на зловещего монстра, кажется будто его создания и приспешники внушали больше страха, как он вошёл в битву с Рандом, властный, всемогущий и вроде бы ужасный, а проигрывает жалким "Воланчиком" из Гарри Поттера на вокзале под скамьёй...
Фэйн-Мордет, а теперь ещё и Шайсам, дали новое имя, значит зло похлеще что ли стало? Тоже непонятно... На протяжении всего цикла зло ШЛ боялись, а потом нась тебе и хрясь, Мэт притворившись мёртвым убивает его чуть ли не "ударом Брюса Ли".
Почему-то все злые элементы КВ в 14 книге стали жалкими и убогими, никто достойно умереть не смог с последней там фразой: "Я ещё вернусь!" - Ну, или что-то вроде того.

[свернуть]

Ш.Н.: Предупреждение скопом. Не забываем про спойлеры.

[Rubanok]

Спойлер

Не я о том, видении в Бездне.  Что мол мир без Темного будет неполноценным.

[свернуть]

Спойлер

Ну так я ж и грю: мир без некоего источника зла будет неполноценным. К тому моменту, как Ранду было видение, Фейна скорее всего уже убили, поэтому другого источника кроме ВПТ не оставалось. Эрго: ВПТ остался единственным источником зла и поэтому его выпил будет скатыванием мира к тому, что видел Ранд.

[свернуть]

Ш.Н.: Предупреждение скопом. Не забываем про спойлеры.

[snumryk]

Тут можно вставить огромною многотомною дискуссию на тему, существует ли такая штука как зло в принципе,  или может быть зло есть следствие нарушения некой гармонии вселенной и не нуждается в источнике?

[Сэм]

Ничего подобного не надо, в отличие от нашего мира Темный объективная реальность, чье существование прекрасно засекается даже органами чувств, не то, что улучшенными их разработками - физическими приборами.

[Rubanok]

Тут можно вставить огромною многотомною дискуссию на тему, существует ли такая штука как зло в принципе,  или может быть зло есть следствие нарушения некой гармонии вселенной и не нуждается в источнике?

Существует вполне конкретное определение того, что считать злом. О чем спорить - непонятно.

[Aleksej_3000]

Существует вполне конкретное определение того, что считать злом.

Вот только беда для одних это зло,а для других так себе, а третьем вообще добро. Универсального понятия добро/зло нет

[snumryk]

Ничего подобного не надо, в отличие от нашего мира Темный объективная реальность, чье существование прекрасно засекается даже органами чувств, не то, что улучшенными их разработками - физическими приборами.

Реальность, но что - он абсолютный источник вселенского зла, или просто демон переросток из комплексом неполноценности и манией величия.