Великий Повелитель Тьмы и Создатель

[Niblis]

Гитлер во всяком случае был человеком а не сверхсущностью. ВПТ, ИМХО, плевал и на своих последователей на самом деле. И никакого мира он строить не собирается

[Корлан Дашива]

Гитлер во всяком случае был человеком а не сверхсущностью. ВПТ, ИМХО, плевал и на своих последователей на самом деле. И никакого мира он строить не собирается

А он обещал кому-то "новый" мир? Избранные могли править и в поверженном... Известные его нам намерения заключаются в перестройке самого Колеса... А что из этого выйдет - один Создатель знает.

[Niblis]

А он обещал кому-то "новый" мир? Избранные могли править и в поверженном... Известные его нам намерения заключаются в перестройке самого Колеса... А что из этого выйдет - один Создатель знает.

Даже эти ИЗВЕСТНЫЕ НАМЕРЕНИЯ толком вроде ничем не подтверждены. Кроме слов персонажей, которые это знают со слов ВПТ,  вовсе необязательно являющиеся правдой. Или всеже была цитата от РД?

[Rand007]

Я уже приводил цитату из Джордана и приведу ее сейчас в третий (!!!) раз, советую вам перечитать тему от начала и до конца, а то это уже не смешно!

Вот что на это отвечает РД,
Ответ.
Это важный вопрос для Отрекшихся, не так ли? Могут ли они доверять Тёмному? Вы правы: ему нельзя доверять, а его слова ничего не стоят. Жадность заставляет людей верить странным вещам, прощать самое отвратительное поведение человека - просто посмотрите вчерашние новости, если хотите убедиться - по существу, именно это и движет Отрекшимися и многими Друзьями Темного. Стремление к власти, стремление к бессмертию. Это заставляет их верить, потому что они хотят верить. Пойдет ли Тёмный на это? Может быть. Более того, его последователи будут более активными и старательными, если он станет раздавать награды. Но будет ли Тёмного волновать, есть ли у него вообще последователи, если он будет в мире, где он всемогущ? Подкиньте монетку и проверьте, в какую сторону дует ветер. И, может, вы найдете ответ на этот вопрос.

[Риббонс Альмарк]

Я уже приводил цитату из Джордана и приведу ее сейчас в третий (!!!) раз, советую вам перечитать тему от начала и до конца, а то это уже не смешно!

А я советую вам проявлять больше терпимости к мнению других участников.

Кроме того, вы сами невнимательны - на эту вашу цитату уже отвечали. Нигде тут не сказано о планах ВПТ по отношению к Колесу Времени. Здесь лишь намек на то, что не стоит доверять его словам, не более. А это и есть то, о чем говорил Ни'блис.

[Niblis]

Цитата то есть, но в ней по сути ничего не сказано. В частности, в ней НЕ ГОВОРИТСЯ о том, что ВПТ ЧЕГО ТО КОМУ ТО ДАСТ В СЛУЧАЕ СВОЕЙ ПОБЕДЫ. С другой стороны, сказано, что это МОЖЕТ БЫТЬ.ЕСЛИ ТАКОВА БУДЕТ ЕГО ПРИХОТЬ.

[Rand007]

ИМХО он ничего не даст, про это и говорит Джордан. Извините, если был слишком резок.

[Риббонс Альмарк]

ИМХО он ничего не даст, про это и говорит Джордан. Извините, если был слишком резок.

ИМХО, это ИМХО. Джордан как всегда - одни туманные намеки, ничего открыто не сказал. И между прочим, Ни'блис тоже считает, что ВПТ никому ничего давать не собирается. О чем вы вообще спорите?  Кстати, я сам считаю так же как и вы.

[Lewis]

ИМХО, это ИМХО. Джордан как всегда - одни туманные намеки, ничего открыто не сказал. И между прочим, Ни'блис тоже считает, что ВПТ никому ничего давать не собирается. О чем вы вообще спорите?  Кстати, я сам считаю так же как и вы.

Навеяно Мастером и Маргаритой. Помните, как Воланд сказал:

...никогда  и ничего не просите! Никогда  и  ничего, и в особенности у  тех,  кто сильнее  вас. Сами
предложат и  сами  все  дадут! 

Может, поэтому Ни'блис и думает, что ВПТ, как могущетвенное существо, не оценит, когда кто-то будет слезно умолять его о власти\деньгах\силе. Преклонить колени - это да. Это знак того, что признаешь его власть. Но клянчить - это, ИМХО, другое.

Вообще, я согласен, что большинству Избранным он покажет наш народный кукиш, если не хуже. И только единиц, ИМХО, он вознаградит за службу.

[Rand007]

Вот про что и речь...править миром ВПТ по своей сущности не способен...от его частичного присутствия проявляются пузыри зла, влияющие на мир не лучше массового использования ПО. И это даже не намеренное влияние...А делать подарки кому-то ему совершенно незачем.

Если от его частичного присутствия происходит такое, что мертвые поднимаются, а люди погибают ужасной смертью, то представьте. что будет дальше. Темный приказывает Демандреду освободить ПО. В общем картина мне кажется ясная, после того как Темный вырвется мир просто разрушится.

[Niblis]

Навеяно Мастером и Маргаритой. Помните, как Воланд сказал:

...никогда  и ничего не просите! Никогда  и  ничего, и в особенности у  тех,  кто сильнее  вас. Сами
предложат и  сами  все  дадут!

Может, поэтому Ни'блис и думает, что ВПТ, как могущетвенное существо, не оценит, когда кто-то будет слезно умолять его о власти\деньгах\силе. Преклонить колени - это да. Это знак того, что признаешь его власть. Но клянчить - это, ИМХО, другое.

Вообще, я согласен, что большинству Избранным он покажет наш народный кукиш, если не хуже. И только единиц, ИМХО, он вознаградит за службу.

Ага, если не просить, а просто признать силу, то сами все дадут. Такого дадут...А потом догонят, и еще поддадут...А если серьезно, то ВПТ не Воланд. Это очень разный взгляд на вселенскую Тьму. И на ее цели тоже.

И только единиц, ИМХО, он вознаградит за службу.

Ага, они умрут последними.

Если от его частичного присутствия происходит такое, что мертвые поднимаются, а люди погибают ужасной смертью, то представьте. что будет дальше. Темный приказывает Демандреду освободить ПО. В общем картина мне кажется ясная, после того как Темный вырвется мир просто разрушится.

Ды я тоже думаю, что так и будет, но просто это ясно на 90%, скажем. А это всеже не гарантия.

[Lewis]

Ага, если не просить, а просто признать силу, то сами все дадут. Такого дадут...А потом догонят, и еще поддадут...А если серьезно, то ВПТ не Воланд. Это очень разный взгляд на вселенскую Тьму. И на ее цели тоже.

Прости, но если я правильно понял, то ты, как и многие тут, согласен с тем, что мы не знаем планов Темного. Так откуда можно знать, какие у него представления о Свете и Тьме? 
А так как, ИМХО, многие тут вряд ли считают Темного простым сеятелем хаоса во Вселенной, и, вследствие этого, ищут какие-то альтернативные цели его существования (широкое разнообразие теорий в голосовании яркий тому пример), то вполне возможно, ИМХО, что Темный может придерживаться взглядов булгаковского Сатаны... 

Ага, они умрут последними.

Конечно, специфическая, но все-таки награда

[Niblis]

Я согласен с тем, что мы не знаем их точно. Потому что открыто это не сказано ни в книгах, ни РД. Но все реальные действия ВПТ, его влияние(чему куда больше смысла верить, чем его словам)-говорят о том, что мир он разрушит.
Возможны различные варианты конечно, но я практически уверен в том, что ВПТ есть Разрушитель миров.

[Rand007]

Прости, но если я правильно понял, то ты, как и многие тут, согласен с тем, что мы не знаем планов Темного. Так откуда можно знать, какие у него представления о Свете и Тьме? 
А так как, ИМХО, многие тут вряд ли считают Темного простым сеятелем хаоса во Вселенной, и, вследствие этого, ищут какие-то альтернативные цели его существования (широкое разнообразие теорий в голосовании яркий тому пример), то вполне возможно, ИМХО, что Темный может придерживаться взглядов булгаковского Сатаны... 
Конечно, специфическая, но все-таки награда

Но книгу писал не Булгаков , а Джордан, поэтому он туда вложил свое представление и оно, представление о Тьме, скорее ближе к тому. что сказано в Библии и Коране, это имя из последней и взято, шайтан (араб.) злой дух, сатана, а Ни'блис - искаженное Иблис - название дьявола в Исламе.
Вообще-то, ИМХО, конечно, но все же Темный и есть Властелин Хаоса и он является его сеятелем, это в Путеводителе говорится, да и во «Властелине Хаоса» про это говорится, к чему может привести одно влияние ПО, который он хочет чтобы использовал Демандред.

Я согласен с тем, что мы не знаем их точно. Потому что открыто это не сказано ни в книгах, ни РД. Но все реальные действия ВПТ, его влияние(чему куда больше смысла верить, чем его словам)-говорят о том, что мир он разрушит.
Возможны различные варианты конечно, но я практически уверен в том, что ВПТ есть Разрушитель миров.

Да Джордан открыто не говорит про это, но ИМХО, это очевидно. Темному нужны помощники, но они ему нужны до той поры, пока он в Узилище, а как только он освободится, так они ему больше не понадобятся, зачем, ведь он станет всемогущим. Это мне напоминает заверения нечестных политиков, они много чего обещают, а потом не выполняют.

[Риббонс Альмарк]

Чего-то я не пойму, честное слово...  А о чем здесь мы спорим? Я смотрю вы все одно и то же несколько раз повторяете и все друг с другом согласны по сути. Единственный предмет спора - точно или не точно показал это РД. А оно того стоит?  :-[