Великий Повелитель Тьмы и Создатель

[Shagull]

Дело в том, что ясно и изучено действие ПО в преоделах Рандландии. Как ПО сработает внутри Узилища - неизвестно никому. Для предсказуемого результата нужно впустить Великого Повелителя в мир, а в этом случае будет уже поздно что-то делать.

[Haman]

Дело в том, что ясно и изучено действие ПО в преоделах Рандландии

ИМХО: ПО по своей природе такая штука , что  про него в принципе  нельзя сказать - "ясно и изучено" ( т.к.  незвозможны альфа и омега серии экспериментов - заранее заданные начальные условия).   

[danilamaster]

то мир явно не ухнет

Если достаточно обтрепать передний край Узора, то Колесо не сможет его плести дальше. То есть будущего не будет. Мир людей останется только в истории (то, что уже наплетено). Другими словами, мир будет уничтожен.

А может и Колесо даст сбой в такой нештатной ситуации (как магнитофон может зажевать ленту) и само сломается. И может упадет на Темного и зашибет 8 - )

[Rubanok]

Если достаточно обтрепать передний край Узора, то Колесо не сможет его плести дальше.

В ЭЛ уже пообтрепали с помощью ПО, но мир пока на месте.

[Мингрейв]

 
Колесо так сказать идеальный порядок созданный творцом, а темный насаждает хаос, то есть сам действует хаотично, непредсказуемо и создает для колеса ненормальные ситуации.

[Tweety]

Цитата: Вл от 12 Января 2011, 23:29:07
Цитата: Мингрейв от Сегодня в 23:27:33Кому механизм, а кому неопределённость и свободу.Неважно,как это оценивается,главное,что сбивает.И Пророчества могут не сбыться.
Мне не нравится идея о том, что Темный - это единственный фактор неопределенности и свободы. Можно подумать, что до Скважины мир был абсолютно детерминирован. Не думаю, что это так.

[Rubanok]

Мне не нравится идея о том, что Темный - это единственный фактор неопределенности и свободы. Можно подумать, что до Скважины мир был абсолютно детерминирован. Не думаю, что это так.

Вовсе он не единственный. Неопределенность и свобода просто загнана в рамки возможного. Об этом в первой книге еще говорил Лойал, только слова другие употребил. На самом деле люди сами творят свою судьбу, но те или иные поступки могут определить дальнейшие события и при том на длительный период. Если проще: без судьбы судьба.

[Эоэлла]

Мне кажется так - неопределенность Создателя предполагает выбор и карму. Неопределенность ВПТ - просто хаос.

[Touraque]

Я прошу прощения, все страницы не прочитал, Джордан вроде говорил, что он сторонник системы с 2-мя полюсами, при котором не может быть абсолютной победы добра или зла. То есть Темный точно не может быт уничтожен, как надеется Ранд. Здесь скорее постоянная борьба с переменным успехом, чаша склоняется то на одну, то на другую сторону

[Tweety]

Неопределенность и свобода просто загнана в рамки возможного. Об этом в первой книге еще говорил Лойал, только слова другие употребил. На самом деле люди сами творят свою судьбу, но те или иные поступки могут определить дальнейшие события и при том на длительный период. Если проще: без судьбы судьба.

Вот именно. А Темный не является фактором свободы вообще. Эоэлла права.

[Нэрим Тайвер]

Вот именно. А Темный не является фактором свободы вообще. Эоэлла права.

Тёмный предлагает полную свободу от жалкого существования людей.Весь смысл точки зрения Тёмного был представлен,

Спойлер

когда Дракон был готов использовать Чойдал Кэл для уничтожения Узора

[свернуть]

[Мингрейв]

Неопределенность ВПТ - просто хаос.

Хаос это хорошо, не понимаю теологической нелюбви к хаосу многих демиургов.

Тёмный предлагает полную свободу от жалкого существования людей.Весь смысл точки зрения Тёмного был представлен,

Тебя достал этот мир, валяй, уничтожай.

[Haman]

   Меня в официальной версии : Темный заключен Создателем  в Узилище в момент Творения КВ - непонятно одно-  Зачем Создатель создал эту  изначально зловредную  сущность? И если она  так нужна -зачем ее изолировать?
  Ведь если Создатель всесилен - мог бы создать мир и без темного начала.
  Кроме того , ЕМНИП в ОМ, Ранд при  первой встрече  с Ишей по сне повторяет  явно давно заученную  мантру     : Темный и все Отрекшиеся заключены Создателем  в Узилище в момент  Творения.
Сильно меня удивил этот пассаж про Отрекшихся. Хотя , конечно , можно списать на деревенскую безграмотность.             
    Я к чему - если в стандартную формулу  легко впихнули еще и Отрекшихся - может и вся формула есть плод людских представлений о том , как оно было , а не Откровение от Создателя.   .

[Rubanok]

   Меня в официальной версии : Темный заключен Создателем  в Узилище в момент Творения КВ - непонятно одно-  Зачем Создатель создал эту  изначально зловредную  сущность? И если она  так нужна -зачем ее изолировать?
  Ведь если Создатель всесилен - мог бы создать мир и без темного начала.
  Кроме того , ЕМНИП в ОМ, Ранд при  первой встрече  с Ишей по сне повторяет  явно давно заученную  мантру     : Темный и все Отрекшиеся заключены Создателем  в Узилище в момент  Творения.
Сильно меня удивил этот пассаж про Отрекшихся. Хотя , конечно , можно списать на деревенскую безграмотность.             
    Я к чему - если в стандартную формулу  легко впихнули еще и Отрекшихся - может и вся формула есть плод людских представлений о том , как оно было , а не Откровение от Создателя.   .

Кто сказал, что именно Создатель сотворил Темного? Если и сотворил, то логично вспомнить о Люцифера из наших собственных представлений о творении сущего. Ему Боженька тоже не спешил перья выдергивать из задницы и крылья обрезать.
Именно что деревенская безграмотность, точно так же как в отношении сотен иных мелких вещей, типа великанов Айил, Отродий, Айз Седай, Стражей и т.д. Меня в свое время больше забавляли фразочки Мэта, типа у Стражей мечи и доспехи в драгоценных каменьях и раз таковых у Лана не замечено, значит он не Страж

[Touraque]

   Меня в официальной версии : Темный заключен Создателем  в Узилище в момент Творения КВ - непонятно одно-  Зачем Создатель создал эту  изначально зловредную  сущность? И если она  так нужна -зачем ее изолировать?
  Ведь если Создатель всесилен - мог бы создать мир и без темного начала.
  Кроме того , ЕМНИП в ОМ, Ранд при  первой встрече  с Ишей по сне повторяет  явно давно заученную  мантру     : Темный и все Отрекшиеся заключены Создателем  в Узилище в момент  Творения.
Сильно меня удивил этот пассаж про Отрекшихся. Хотя , конечно , можно списать на деревенскую безграмотность.             
    Я к чему - если в стандартную формулу  легко впихнули еще и Отрекшихся - может и вся формула есть плод людских представлений о том , как оно было , а не Откровение от Создателя.   .

Сомневаюсь, что вам удастся осознать, насколько глупым является ваше утверждение, что Великий Повелитель сотворен Создателем.