Ланфир.

[Amaranth]

С чего вы взяли?

Ну Л, И, М его любят и не против  друг друга, а значит можно предположить что выбор ему не придется делать и все они будут жить командировочной или шведской семьей. Насчет сколько он проживет не важно, ведь даже если он сможет прожить как АЙЗ Седай, то я сильно сомневаюсь что будет делаться эпилог на 200, 300 или 500 лет, так что по умолчанию считаем что он живет обычной человеческой жизнью.

У Джордана таких банальностей не бывает.

И Вы хотите сказать что финал будет неожиданным для всех?

А есть другой нормальный вариант концовки? И концовка может быть весьма трагичной, классического хэппи энда не будет.

Ранд слишком много упоминал о том что он умрет, всякие так пророчества и тому подобное, можно из этого логически предположить что он все таки выживет. Насчет остальных главных персонажей то же самое : автор уделил их личной жизни и семейному счастью слишком много внимания, Морейн и та себе мужа нашла, а значит их смерти будут противоречить жанру и стилю в целом.
P.S. Вас это не убеждает, верно? Назовите одного-двух хоть немного значимых положительных персонажей которые погибли.

С этой идеей согласен, ничего против не имею, но зачем Ранду переходить на сторону Тьмы?

Совсем не обязательно, да и присяга Темному по сути ни к нему не принуждает, только дает бонусы и доступ, свободные и эгоистические действия даже поощряется, да и что он сделает в случае предательства - будет на него посылать троллоков или убийц? Это даже не будет замечено.

О каких силах речь? И как их перетянуть?

Взять ту же Ланфир и стащить с её помощью парочку сотен Муаадралов, а там и несколько десятков тысяч троллоков, чтобы устраивать проблемы и тем самым решать, зарабатывая доверие и славу героя, или просто стравить с помощью их Избранных. (Покупайте книгу "1001 способ использования троллоков", уже в продаже) Был прецедент в книгах что кто то так увел 20000 недоорков и даже Моридин не знал кто - подумал на уже мертвого Самаэля. Можно также с помощью принуждения, поводков или узов взять под контроль несколько Черных айя или даже пару Избранных. Да масса вариантов.

А Ранд "захватывает" государства для приумножения личного богатства?

Ну так мог бы, а так раздает на право и налево, а за его спиной уже интриги плели. Вон например Добрейн всерьез подумывает принять сторону Амерлин, а не Дракона в предстоящем конфликте.

Зачем ему это? Тем более, что есть Логайн, если вам так хочется Большого Босса, который всеми правит.

Не то, слишком слабый по сравнению с Рандом, да и к тому же не та' верен. Так что совсем не торт.

А она и так нужна ему только для того, чтобы закрыть Узилище. Он не любит её, хотя какие-то ошмётки чувств может и остались.

По мнению самого Ранда - одна из самых красивых женщин, да и к тому же одна из самых могущественных в силе. Думаю можно придумать много вариантов её использования, да и как союзник намного ценнее всяких там Найнив или Томов.

[Рыжик]

По мнению самого Ранда - одна из самых красивых женщин, да и к тому же одна из самых могущественных в силе.

Где-то в том самом месте, где он упоминал о том, что нет женщины ее красивее, он продолжил, что и с душой более черной тоже нет. Похоже, его от такого воротит, вот непруха вам и вашим единомышленникам.

[Nick]

Ну Л, И, М его любят и не против  друг друга, а значит можно предположить что выбор ему не придется делать и все они будут жить командировочной или шведской семьей. Насчет сколько он проживет не важно, ведь даже если он сможет прожить как АЙЗ Седай, то я сильно сомневаюсь что будет делаться эпилог на 200, 300 или 500 лет, так что по умолчанию считаем что он живет обычной человеческой жизнью.

Вы не поняли. Речь шла о том, что Ранд может натурально не пережить Последнюю Битву.

И Вы хотите сказать что финал будет неожиданным для всех?

Не неожиданным, но не в духе классического американского хэппи энда. Пробегитесь по пророчествам и видениям. Там не ахти намёков на счастливую жизнь Ранда после закрытия Узилища.

Ранд слишком много упоминал о том что он умрет, всякие так пророчества и тому подобное, можно из этого логически предположить что он все таки выживет.

Учитывая пророчества такое предположение не катит.

Насчет остальных главных персонажей то же самое : автор уделил их личной жизни и семейному счастью слишком много внимания, Морейн и та себе мужа нашла, а значит их смерти будут противоречить жанру и стилю в целом.

Так большинство естественно выживет (хотя без трагедий не обойдётся), но одни из самых любимых героев могут погибнуть. И где противоречию жанру? Трагизм противоречит жанру?

P.S. Вас это не убеждает, верно? Назовите одного-двух хоть немного значимых положительных персонажей которые погибли.

Хотя бы Верин. Значимый персонаж, кстати. Эбен опят же и Морр. Они не персонажи первого плана, но читатели к ним привыкли и он влились в компанию Ранда. Так что не убеждает.

Совсем не обязательно, да и присяга Темному по сути ни к нему не принуждает, только дает бонусы и доступ, свободные и эгоистические действия даже поощряется, да и что он сделает в случае предательства - будет на него посылать троллоков или убийц? Это даже не будет замечено.

Обмануть Тёмного лживой присягой? Сомневаюсь.

[Nick]

Взять ту же Ланфир и стащить с её помощью парочку сотен Муаадралов, а там и несколько десятков тысяч троллоков, чтобы устраивать проблемы и тем самым решать, зарабатывая доверие и славу героя, или просто стравить с помощью их Избранных. (Покупайте книгу "1001 способ использования троллоков", уже в продаже)

Это возможно.

Был прецедент в книгах что кто то так увел 20000 недоорков и даже Моридин не знал кто - подумал на уже мертвого Самаэля.

Это где?

Можно также с помощью принуждения, поводков или узов взять под контроль несколько Черных айя или даже пару Избранных. Да масса вариантов.

Это уже наполеоновские планы. Нафиг слабачки из ЧА и кого оставить под Принуждение? Грендаль, которая мастер Принуждения и которая уделала этим самым Принуждением Синдани с Могидин?

Ну так мог бы

Нафиг ему это? Вам всюду нужны Логайны?

раздает на право и налево

Ставить наместников и раздавать это не одно и то же.

Не то, слишком слабый по сравнению с Рандом

Логайн - слабый?

да и к тому же не та' верен. Так что совсем не торт.

Отрекшиеся не та'верены, но захватывают легко и те ещё торты в плане грабежа и бандитизма. Что мешает Логайну?

По мнению самого Ранда - одна из самых красивых женщин, да и к тому же одна из самых могущественных в силе. Думаю можно придумать много вариантов её использования, да и как союзник намного ценнее всяких там Найнив или Томов.

В сто раз круче Тома типа? Что же она в Башне Генджей обламалась? И Ланфир крутой целитель? Здорово. В чём её польза кроме знаний о природе Узилища и троллокова ресурса?

[Matilda_Ar4ibaldovna]

По мнению самого Ранда - одна из самых красивых женщин, да и к тому же одна из самых могущественных в силе. Думаю можно придумать много вариантов её использования, да и как союзник намного ценнее всяких там Найнив или Томов.

При этом таже Найнив сделала для Света очень много. А что сделает Ланфир? Даже если Ранду и удасться перетянуть ее на свою сторону. И дело не в том, что Ланфир сильнее Найнив, а в доверии. Кто будет доверять помощи Ланфир из героев? Вряд ли даже сам Ранд в полной мере. А если не доверяешь помощнику, то какой с него толк?

[Amaranth]

Не неожиданным, но не в духе классического американского хэппи энда. Пробегитесь по пророчествам и видениям. Там не ахти намёков на счастливую жизнь Ранда после закрытия Узилища.

Вот именно. Никого не смущает что так явно пророчества и сам Дракон готовят читателей к смерти Ранда, как будто надежды и нет? Ожидаемо, в таком случае что концовка удивит и обрадует их. Сложно сказать с точностью, но 90% что это, очевидное, но все же, накалывание интриги. На счет намеков на его выживание : у него беременная подружка с двойней и две в запасе, да и он ГГ в конце-концов, так что у него хорошие шансы пережить окончательную битву.

Так большинство естественно выживет (хотя без трагедий не обойдётся), но одни из самых любимых героев могут погибнуть. И где противоречию жанру? Трагизм противоречит жанру?

Согласен, но в их число не входит ни Перрин, ни Ранд  ни Мэт, это разрушит все хрупкое равновесие в мире Джордана, которое останется после битвы. Кадсуане, второстепенные Айз Седай, вожди кланов Аиил и остальные "мелькающие" - скорее всего да. Трагизм нужен, но не трагедия.

Обмануть Тёмного лживой присягой? Сомневаюсь.

Они разве как Айз Седай клянутся говорить правду? Нет, да и Ранда хотели заставить насильно это сделать, так что искренность не важна, только сам факт.

Это где?

Корона мечей, не могу точно указать главу, но там ещё выжившие Избранные собирались.

Это уже наполеоновские планы. Нафиг слабачки из ЧА и кого оставить под Принуждение? Грендаль, которая мастер Принуждения и которая уделала этим самым Принуждением Синдани с Могидин?

Понятно что с Грендаль или Могидин принуждение не прокатит, но можно попробовать узами : Ашаманы контролировали по несколько Айз Седай без проблем, а одна полностью послушная сестра может быть полезнее пяти давших клятву. Кроме того такую можно и в Башню заслать, точно также как и её дискредитировать.

Отрекшиеся не та'верены, но захватывают легко и те ещё торты в плане грабежа и бандитизма. Что мешает Логайну?

Репутация, они мелкая сошка и пришлось бы многое делать самому чтобы добиться успеха, а перед Драконом все становятся на колени просто потому что он Возрожденный Дракон.

В сто раз круче Тома типа? Что же она в Башне Генджей обламалась? И Ланфир крутой целитель? Здорово. В чём её польза кроме знаний о природе Узилища и троллокова ресурса?

Она из Эпохи Легенд, как и все Избранные, все что знают все Айз Седай по сравнению с её - крохи. Она обломалась также как и все, Морейн все таки не сама вышла оттуда, а насчет исцеления -  остальные её знания, в том числе и о Темном, запросто перекрывает этот недостаток. Если нужен целитель, то Семираг в этом преуспела лучше остальных и как видно с её пленения наложить узы или ошейник не составило бы труда.

При этом таже Найнив сделала для Света очень много. А что сделает Ланфир? Даже если Ранду и удасться перетянуть ее на свою сторону. И дело не в том, что Ланфир сильнее Найнив, а в доверии. Кто будет доверять помощи Ланфир из героев? Вряд ли даже сам Ранд в полной мере. А если не доверяешь помощнику, то какой с него толк?

Бах - узы, вот тебе и доверие, а с остальным героями её можно и не знакомить, все таки не под венец идти.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Бах - узы, вот тебе и доверие, а с остальным героями её можно и не знакомить, все таки не под венец идти.

Ну и как наложить узы на самую могущественную женщину? И какие именно узы? И узы не позволят Ланфир обмануть и вести свои интриги? Мысли Ланфир Ранд по узам не прочтет.

[Nick]

Вот именно. Никого не смущает что так явно пророчества и сам Дракон готовят читателей к смерти Ранда, как будто надежды и нет? Ожидаемо, в таком случае что концовка удивит и обрадует их.

Если бы не было предыдущих книг серии и не было бы пророчеств, которые сбываются (особенно - видения Мин, гляньте свежие кстати, там ни намёка на радость главных героев) то можно было бы ждать чего-то сверхрадостного.

Сложно сказать с точностью, но 90% что это, очевидное, но все же, накалывание интриги. На счет намеков на его выживание : у него беременная подружка с двойней и две в запасе, да и он ГГ в конце-концов, так что у него хорошие шансы пережить окончательную битву.

А беременность его подруги защитит Ранда от смерти? И что с того, что он ГГ? Он бессмертен? Вообще намёки, что он выживет есть, но они связаны со смертью. В общем, должен выжить, но всё это будет связано с трагизмом и классического хэппи энда не будет. Вот что значат слова Финнов: "Чтобы жить, ты должен умереть", сказанные Ранду?

Согласен, но в их число не входит ни Перрин, ни Ранд  ни Мэт, это разрушит все хрупкое равновесие в мире Джордана, которое останется после битвы.

Смерть Ранда уже ничего особо не разрушит. А вот с Мэтом (который 100% выживет) и Перрином всё сложнее.
Особенно с Мэтом.

Кадсуане, второстепенные Айз Седай, вожди кланов Аиил и остальные "мелькающие" - скорее всего да. Трагизм нужен, но не трагедия.

Они особого трагизма не дадут, а вот смерть более-менее значимых персонажей да.

Они разве как Айз Седай клянутся говорить правду? Нет, да и Ранда хотели заставить насильно это сделать, так что искренность не важна, только сам факт.

Думаете, Тёмный не распознает обмана?

Корона мечей, не могу точно указать главу, но там ещё выжившие Избранные собирались.

В КМ никаких сборов не было, может в Ноже Сновидений?

[Nick]

Понятно что с Грендаль или Могидин принуждение не прокатит, но можно попробовать узами : Ашаманы контролировали по несколько Айз Седай без проблем, а одна полностью послушная сестра может быть полезнее пяти давших клятву. Кроме того такую можно и в Башню заслать, точно также как и её дискредитировать.

Ранд знает об этих узах? И фактор корс'совры вы уже не учитываете?

Репутация, они мелкая сошка и пришлось бы многое делать самому чтобы добиться успеха, а перед Драконом все становятся на колени просто потому что он Возрожденный Дракон.

Прочтите сны Эгвейн про Логайна в Короне Мечей, многое прояснится. Только у нас вроде ошибка в переводе - Логайн в оригинале не поднимает над головой чёрный камень, а становится на него.

Она из Эпохи Легенд, как и все Избранные, все что знают все Айз Седай по сравнению с её - крохи. Она обломалась также как и все, Морейн все таки не сама вышла оттуда

Супер-ченнелер Ланфир обломалась, а не умеющие управлять люди  - нет.

остальные её знания, в том числе и о Темном, запросто перекрывает этот недостаток.

Именно этим она и ценна.

Если нужен целитель, то Семираг в этом преуспела лучше остальных и как видно с её пленения наложить узы или ошейник не составило бы труда.

У вас в наличии есть Семираг?

Бах - узы, вот тебе и доверие, а с остальным героями её можно и не знакомить, все таки не под венец идти.

Бах - корс'совра и нет ни уз, ни связанной ими.

[Amaranth]

А беременность его подруги защитит Ранда от смерти? И что с того, что он ГГ? Он бессмертен? Вообще намёки, что он выживет есть, но они связаны со смертью. В общем, должен выжить, но всё это будет связано с трагизмом и классического хэппи энда не будет. Вот что значат слова Финнов: "Чтобы жить, ты должен умереть", сказанные Ранду?

Это доброе фентези, главные герои почти никогда не умирают, этот равносильно торжеству сил зла, что и говорить если у него остаются бедные детишки сиротками. Возможно Ранд и умрет, но ненадолго, как Гарри Поттер, но все же он должен воскреснуть и жить долго и счастливо.
Не уверен насчет одного аргумента, не помню где это было, но Мин говорила что у Авелин тоже должна быть двойня от него, а если Ранд умрет, то не сможет исполнить сие видение.

Думаете, Тёмный не распознает обмана?

Как уже говорил Дамадред, Темный не знает всего и мысли тоже скорее всего не читает, к тому же именно он поощряет уловки и эгоизм, да и даже ложная клятва для него в перспективе лучше нежели открытое противостояние которое грозит разрушить его планы.

В КМ никаких сборов не было, может в Ноже Сновидений?

Да, я перепутал с книгой где убили Самаэля. Они это обсуждали немного позже.

Ранд знает об этих узах? И фактор корс'совры вы уже не учитываете?

Бах - корс'совра и нет ни уз, ни связанной ими.

Ранд нет, а Льюс - почти наверняка. Все таки он 400-летний Айз Седай, а Логайн 30-летний самоучка. Также Ранд, если бы хотел пойти этим путем, мог ещё раз научится этому у Асмодиана или Логайна непосредственно, а там уже воплощать в жизнь хитрый замысел с Ланфир и ко.

Супер-ченнелер Ланфир обломалась, а не умеющие управлять люди  - нет.

Мэт не совсем не умеющий человек, у него все таки имеется кое-какой опыт и воспоминания, да и там где была Ланфир  толку от силы не много.

У вас в наличии есть Семираг?

Она была в плену Ранда, причем дважды. Также, она как самый опытный целитель могла бы что то придумать насчет его руки, а так получилась только пустая трата конечностей.

[Tweety]

А с чего вдруг предположение, что Ланфир обладает какими-то знаниями, которых нет у ЛТТ? В ЭЛ она ничем не прославилась, даже третьего имени себе не заработала, рядовой мнс. А ее роль в пробивании Отверстия больше напоминает роль "обезьяны с кувалдой", что они делали, они сами не понимали. Так что потенциальная польза от Ланфир весьма сомнительна, а вот вред весьма возможен.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Это доброе фентези

Память Света покажет. Доброе фэнтези - это скорее сказка про Царевну-Лягушку для детей, а Колесо Времени далеко не детская сказка.

Как уже говорил Дамадред, Темный не знает всего и мысли тоже скорее всего не читает

А Дамодред в данном вопросе истина в последней инстанции?

Также, она как самый опытный целитель могла бы что то придумать насчет его руки

С чего бы ей что-то придумывать? Да и надо ли это Ранду? Что бы одна из Отрекшихся нарастила ему руку.

Мэт не совсем не умеющий человек, у него все таки имеется кое-какой опыт и воспоминания

У Ланфир опыта и воспоминаний гораздо больше, чем у Мэта.

[Селин]

А у Мэта зато есть к любому компьютеру читерский код!!!

[Nick]

Это доброе фентези

Настолько доброе, что людей разрывает на куски, трупы варят в котлах, люди гниют заживо, превращаются в рабов, лишаются воли... Доброта такая, цветы в Эмондовом Луге цветут...

главные герои почти никогда не умирают, этот равносильно торжеству сил зла, что и говорить если у него остаются бедные детишки сиротками.

Сиротками? А матери? Мда. И о каком торжестве сил зла речь? А герои, пусть и не главные, но полюбившиеся читателям, там умирают.

Возможно Ранд и умрет, но ненадолго, как Гарри Поттер, но все же он должен воскреснуть и жить долго и счастливо.

Воскреснуть? Вы КВ ни с чем не путаете? там будут либо клиническая смерть, либо возвращение к жизни посредством колёсно-узорных процессов, но не в результате "он воскреснул и всё тут". И почему он должен жить долго и счастливо?

Не уверен насчет одного аргумента, не помню где это было, но Мин говорила что у Авелин тоже должна быть двойня от него, а если Ранд умрет, то не сможет исполнить сие видение.

Авелин?.. А кто это? Вы точно сейчас о КВ пишете?

Как уже говорил Дамадред, Темный не знает всего и мысли тоже скорее всего не читает, к тому же именно он поощряет уловки и эгоизм, да и даже ложная клятва для него в перспективе лучше нежели открытое противостояние которое грозит разрушить его планы.

То есть Тёмный будут рад, если его будут обманывать? Вам напомнить за что многие Приспешники лишились жизни? Лишь из-за подозрений Тёмного.

[Nick]

Ранд нет, а Льюс - почти наверняка. Все таки он 400-летний Айз Седай

Корс'совры  - предмет Эпохи Легенд? Они были изобретены лет за 10-20 максимум до Разлома. И с чего вы взяли, что посторонние для Тёмного и его прихвостней знали о них?

а Логайн 30-летний самоучка.

И? А Ранд не самоучка?

Также Ранд, если бы хотел пойти этим путем, мог ещё раз научится этому у Асмодиана или Логайна непосредственно, а там уже воплощать в жизнь хитрый замысел с Ланфир и ко.

Чему научиться? Изготовлению кор'совр?

Мэт не совсем не умеющий человек, у него все таки имеется кое-какой опыт и воспоминания, да и там где была Ланфир  толку от силы не много.

Про воспоминания Мэта о Башне Генджей и тактике действий там подробнее.

Она была в плену Ранда, причем дважды.

Дважды? И ключевое слово здесь - была.

Также, она как самый опытный целитель могла бы что то придумать насчет его руки, а так получилась только пустая трата конечностей.

Могла ли? Отрастить руку?