Ланфир.

[Баалзамон]

ей не нужна была игрушка, а нужен был сильный и контролируемый партнер.

1. Зачем? Если ей нужна власть, то Ранд в виде "игрушки" идеально подходит.
2. Сильный и контролируемый - редко когда в принципе совместимые понятия.

Точно не помню, а был ли у Ранда в то время ключ к женской половине ЧК, и знала ли об этом Ланфир?

В Огнях Небес это было - когда Ранд рассматривал ключи доступа и тащился от них (ну ладно, на самом деле он проверял, не стырили ли их во время налета Гончих Тьмы), Ланфир видела у него женскую часть. Она даже попытки не предприняла отобрать ее.

По сути видимо Ранд (ЛТТ) просто соответствовал ее требованиям на данный момент, сильный красивый мужик, с которым не стыдно появиться в обществе и шикануть по полной - вот этот популизм и принимается за любовь)

У Равина тоже была сильная, хоть и не в ЕС, женщина с которой не стыдно и все такое. Как он этого достиг мы помним и при этом он добился власти и статуса для себя.

[Kendzo]

В ситуации с поединком Морейн и Ланфир большое влияние оказало то,что Морейн видела в кольцах.Видимо применение ПО приводило к печальному результату.Что до *любви*Ланфир,то я согласен с мыслями Ранда,что это-любовь ядовитой змеи(за дословность не ручаюсь).Однако мне ее немного жаль...совсем немного

[Плетущий сети]

У Равина тоже была сильная, хоть и не в ЕС, женщина с которой не стыдно и все такое. Как он этого достиг мы помним и при этом он добился власти и статуса для себя.

А каким местом сюда Равин? Да он манипулировал Моргейз и параллельно получал удовольствие, да еще с несколькими, кроме нее. Сравнили тоже, ЛТТ, Главу Зала Слуг и Моргейз. 

[DeFoX]

Например, отравленный ножик, вонзенный в спину Ланфир, мог бы убить последнюю. Как вариант.

Каким же это образом, интересно? Хорошо, допустим, Морейн прыгает с фургона, и бьет Ланфир ножом, не притрагиваясь к ЕС. Ланфир не успевает среагировать, и таки получает в спин клинок. Но, так как яд в долю секунды её не убьет, Отрекшаяся перед смертью расправляется с Морейн, Рандом, Эгвейн и Авиендой. А, возможно, еще и к ЧА успеет переместится за исцелением.

Ну суть была устранить Ланфир, дабы не дать Ранду с ней сойтись - это главное было ее желание. Она же, по сути, сама спровоцировала сцену и причалов - сговорилась с ХМ и подкладывала Ранду Авиенду (косвенно). В принципе, она могла углядеть в колесах, что, если она просто убьет Ланфир, то Ранду это не так понравится, а вот если она станет мученицей, то ее имя будет являться ему по ночам.

Ты слишком большого мнения о видениях в кольцах. Выйдя оттуда воспоминания становятся смутными, а в большинстве вообще забываются. Вовсе не факт, что Морейн вообще знала причину сражения на пристанях, ей важно было знать какие последствия будет иметь тот или иной вариант его завершения.

Она хотела статусного мужика, которым был ЛТТ. И она любила его в этом качестве.

И в чем же проблема была сходу ему промыть мозги то? Ну, типа "Ты меня любишь больше жизни, ты хочешь вместе со мной править миром, никогда меня не предашь и т.п."? Невозможно? Да вполне - Равин влюбил в себя Моргейз и крутил ею как хотел, вот аналогично и Ранда захомутать.

А что делает Ланфир? Раз за разом отпускает его, дает ему стать сильнее, развиться как личность. Ей нужен не просто "статусный мужик", ей нужна была любовь Ранда. Но не наивного пастуха, которым можно вертеть как угодно, а настоящего Дракона: сильного, умного, жесткого и решительного.

Сравнили тоже, ЛТТ, Главу Зала Слуг и Моргейз.

А что не так то - почему бы и не сравнить?
Принуждение и на очень сильных ченнелеров действует аж бегом.

Сама говорила.. Ну если честно, то Ланфир, несмотря на свою несколькотысячелетнюю жизнь, может и ошибаться насчет своих чувств. Любовь для нее сродни обладанию конкретного человека. И то, что она хотела ЛТТ, еще совсем не значит, что она любила его.

Согласен. По сути видимо Ранд (ЛТТ) просто соответствовал ее требованиям на данный момент, сильный красивый мужик, с которым не стыдно появиться в обществе и шикануть по полной - вот этот популизм и принимается за любовь)

Это мнение читателя против мнения самого персонажа. Я как то больше склонен верить Ланфир

[Плетущий сети]

И в чем же проблема была сходу ему промыть мозги то? Ну, типа "Ты меня любишь больше жизни, ты хочешь вместе со мной править миром, никогда меня не предашь и т.п."?

Я говорил про взаимоотношения ЛТТ и Ланфир в ЭЛ. Что до Ранда - Ланфир не Грендаль, ей нужен был партнер, а не игрушка под Принуждением. Была бы нужна игрушка - сделала бы это с Рандом еще в начале цикла. Но, повторюсь, тогда книга была бы совсем другой.   Джордан, бесспорно, гениален, но я уже выше говорил, что не стоит от фэнтези требовать реального реализЪма.
Про возможность Принуждения ЛТТ, имхо, должна быть защита лиц такого уровня от любвеобильных женщин.  Плетение, ангриал или нечто в этом роде.)

А что делает Ланфир? Раз за разом отпускает его, дает ему стать сильнее, развиться как личность. Ей нужен не просто "статусный мужик", ей нужна была любовь Ранда. Но не наивного пастуха, которым можно вертеть как угодно, а настоящего Дракона: сильного, умного, жесткого и решительного.

Согласен. Увидев Ранда- воплощение ЛТТ, она вцепилась в него как клещ. Другое дело, ей бы вспомнить, что этой любовью она ЛТТ доканала  Что-то он говорил про "любовь бешеной волчицы". И ведь история повторилась - Ранд предпочел другую, как в свое время ЛТТ.

[Баалзамон]

Ты слишком большого мнения о видениях в кольцах. Выйдя оттуда воспоминания становятся смутными, а в большинстве вообще забываются. Вовсе не факт, что Морейн вообще знала причину сражения на пристанях, ей важно было знать какие последствия будет иметь тот или иной вариант его завершения.

Морейн вполне хорошо помнит ту часть своих видений - она пишет об этом в письме, что видела три основных варианта и т.д.
Морейн поняла, что Ранд может со временем как-то подпасть под влияние Ланфир, например, полюбить ее и делом ее жизни стало не допустить этого. Я более, чем уверен, что на определенном этапе ХМ вмешались в сны Ранда, "добавив" в них Авиенду, на это мало кто обращает внимание, но он в определенный момент замечает, что та "появилась" там наряду с Мин и Илэйн, конечно, предполагается, что тому была естественная причина, но я при прочтении, помнится, сделал именно такой вывод.

Я говорил про взаимоотношения ЛТТ и Ланфир в ЭЛ.

А я нет. о них вообще мало что известно, по факту можно говорить только о их отношениях в "наше" время, т.к. только на этом отрезке мы их наблюдаем.

Что до Ранда - Ланфир не Грендаль, ей нужен был партнер, а не игрушка под Принуждением.

Вряд ли Принуждение всегда означает полную потерю сознания жертвы. На тот момент Ранд был влюблен в "Селин" и подтолкнуть его дальше было бы не так уж сложно и разрушительно для его личности. Конечно, это не слишком-то хорошо, но вполне можно позволить себе такое в отношении человека, который для тебя лишь инструмент/крутая фишка. Вот в отношении любимого человека так не поступишь.

Короче, Ланфир не воздействует на Ранда с помощью Принуждения, почти всегда говорит ему правду и помогает ему. Плюс она говорит, что любила его в своем ПоВе. Это аргументы "за", против - мнение Ранда/ЛТТ, который в обоих случаях тупо предпочел другую, во втором случае он поступил крайне неблагодарно и дурно, плюс постоянно грубил.

Согласен. Увидев Ранда- воплощение ЛТТ, она вцепилась в него как клещ. Другое дело, ей бы вспомнить, что этой любовью она ЛТТ доканала  

Как клещ? Не видел клеща, который при первой же возможности оставил свою жертву.

[Rubanok]

Баалзамон
Ранд никогда не полюбил бы Ланфир, учитывая то, кто она, и воспоминаниям о ней из прошлой жизни. И Ранд никогда не любил Селин. Максимум влюбленность в образ, да и то не факт. Парню просто понравилась девушка.

[Баалзамон]

Баалзамон
Ранд никогда не полюбил бы Ланфир, учитывая то, кто она, и воспоминаниям о ней из прошлой жизни. И Ранд никогда не любил Селин. Максимум влюбленность в образ, да и то не факт. Парню просто понравилась девушка.

Полюбить и быть грубым, неблагодарным и элементарно недальновидным - разные вещи.

[DeFoX]

И Ранд никогда не любил Селин. Максимум влюбленность в образ, да и то не факт. Парню просто понравилась девушка.

Разумеется, понравилась, и увлеченность была. Воплощенная красота, из эпохи, когда женщины не были поголовно стервами, считающими себя хозяйками мира 

Ранд никогда не полюбил бы Ланфир, учитывая то, кто она, и воспоминаниям о ней из прошлой жизни.

Возможно. А учитывая, что воспоминания эти были сквозь призму восприятия ЛТТ, безоглядно доверять им нельзя. Слишком уж по-человечески это - обвинять во всех беда окружающих, но только не себя. Начальство - тупое/придирчивое, подчиненные - нерасторопны/ленивы, конкурентов - несправедливо оценивают выше, возлюбленная - властолюбива/меркантильна/ревнива/...

[Rubanok]

Возможно. А учитывая, что воспоминания эти были сквозь призму восприятия ЛТТ, безоглядно доверять им нельзя. Слишком уж по-человечески это - обвинять во всех беда окружающих, но только не себя. Начальство - тупое/придирчивое, подчиненные - нерасторопны/ленивы, конкурентов - несправедливо оценивают выше, возлюбленная - властолюбива/меркантильна/ревнива/...

Ну, людишек троллокам скармливали ВСЕ Избранные. Даже красотки =)

[pvs]

1. Зачем? Если ей нужна власть, то Ранд в виде "игрушки" идеально подходит.
2. Сильный и контролируемый - редко когда в принципе совместимые понятия.

1. Зачем? Грендаль вон в игрушки наигралась)
2. Вы не сравнивайте ту Эпоху и наше время, там уже игра серьезней и идет ва-банк, потому как жить хочется всем, ну и желательно обладать тем, чем хочется.. Идеальное время для всяческого рода спекулянтов)

[Баалзамон]

1. Зачем? Грендаль вон в игрушки наигралась)

С Грендаль же беда случилась не потому, что она игралась, просто она сначала стала причиной смерти пары Избранных, второго из которых она по факту убила, а потом ей крупно не повезло с вратами. При чем она тут вообще?

2. Вы не сравнивайте ту Эпоху и наше время, там уже игра серьезней и идет ва-банк, потому как жить хочется всем, ну и желательно обладать тем, чем хочется.. Идеальное время для всяческого рода спекулянтов)

Ну так у Ланфир был шанс обладать, при этом она уже видела, какой человек Ранд и что его простыми словами не возьмешь, не понять этого просто невозможно, после сцены в ТТ уже стало окончательно ясно, что его не убедить перейти на сторону Темного/Ланфир.

Ну, людишек троллокам скармливали ВСЕ Избранные. Даже красотки =)

Ну, есть такая вещь, как общественное мнение. Если бы Ланфир в ЭЛ вовсе не проявляла жестокости, то ее бы не уважали в среде сторонников Темного. а в 3 эпоху до причалов она не проявляла никакой агрессивности/жестокости (а, ну да, укусила Ранда). Если бы она действительно была как остальные Избранные, т.е. ей бы нравилось мучить/убивать, мы должны были это увидеть. Саммаэль вон вратами человека просто так убил однажды.

[Superradge]

А, возможно, еще и к ЧА успеет переместится за исцелением.

- на это ей вряд ли стоит надеяться -  ЧА, увидев смертельно раненную Ланфир, разом решили б её судьбу в надежде занять высвободившееся место. С Могидин показано, как они пытались, пусть неудачно.

[DeFoX]

- на это ей вряд ли стоит надеяться -  ЧА, увидев смертельно раненную Ланфир, разом решили б её судьбу в надежде занять высвободившееся место. С Могидин показано, как они пытались, пусть неудачно.

Естественно, попытались бы убить. Только с Могидин то этот номер не прошел, аналогично могло закончится с Ланфир. Суть в том, что это реальный шанс на спасение.

Ну, людишек троллокам скармливали ВСЕ Избранные. Даже красотки =)

А у нас есть ПОВ Ланфир, в котором она об этом вспоминает?
Или хотя бы аналогичный ПОВ кого то из Отрекшихся или ЛТТ с подобными воспоминаниями?

Я не утверждаю, что она ангел во плоти, но фактов в цикле не увидел (я до конца не дочитал - ожидаю окончания работы наших уважаемых переводчиков, так что возможно оно где то там?). А абстрактные обобщения я не люблю - слишком часто они оказываются неверными 

[Баалзамон]

 - на это ей вряд ли стоит надеяться -  ЧА, увидев смертельно раненную Ланфир, разом решили б её судьбу в надежде занять высвободившееся место. С Могидин показано, как они пытались, пусть неудачно.

А ЧА прямо где-то сидят и ждут, когда это Ланфир к ним переместится. И еще среди них должна оказаться такая, кто разбирается в исцелении, а это хоть и довольно часто встречается, но все же не все АС это умеют.
Плюс по-моему бывают яды, которые убивают за несколько секунд, хотя, честно говоря, я в этом не очень разбираюсь - поправьте, если что.