Ланфир.

[godar]

Ланфир утверждает, что обладая Чойданом Кэлом она вместе с ВД Рандом могут бросить вызов самому Тёмному.
Как можно бросить вызов Тёмному?

Я бы сказал, что у старушки просто взыграла мания величия.
Бросить вызов Темному с помощью Чойдан Кэла была возможность еще у ЛТТ. От чего же он ее не реализовал? Наверно, был сильно глупее Ланфир.
Вообще же апломб заявлений старушки забавляет. Она ведь никогда даже не держала в руках ключ доступа, не говоря уже о том чтобы пустить са ангриал в ход. Зато как авторитетно рассуждает о его возможностях ...

[Mamajoe]

Темного можно уничтожить ПО, это РД говорил. Но тогда весь мир тоже слегка уничтожится. Просто, Ланфир не думала о том, что с ней может случиться что-то плохое. Так что, она была права. Можно было бросить вызов.

[godar]

Просто, Ланфир не думала о том, что с ней может случиться что-то плохое. Так что, она была права. Можно было бросить вызов.

Мания величия слегка усугубленная женской логикой .

[Korusan]

А возможно просто сначала хочет убрать со сцены "Всех Лиших" и оставшись вдвоем с Рандом диктовать сови условия (или пытатся это делать)

[missisida]

У меня возникла ассоциация: Шайолгул - гора <> Место гибели дракона - гора.
Вероятно для пробивания дыры было использовано огромное количество ЕС, кроме того на склонах ШГ направлять не рекомендуется - потому сравнивая с нашим миром можно предположить что Ланфир планировала использовать Чойдан Кэла для двух целей 1) как боеголовку с большим поражающим эффектом 2) как средство доставки "крылатая ракета" этого эффекта к ШГ. У нее могли быть реальные планы на запечатывание узилища, при этом не в одиночку а с мужчиной т.е. используя и саидин и саидар. Выбор ВД в помощники диктовался его потенциалом в ЕС и прошлыми чувствами.

[Mamajoe]

У нее могли быть реальные планы на запечатывание узилища, при этом не в одиночку а с мужчиной т.е. используя и саидин и саидар.

Не думаю, что она не знала о том, что трогать ВПТ не рекомендуется ничем. Будь то руки или ЕС.
+ Огромное количество Силы - это два сильных ченнеллера ЭЛ в круге, держащие (или не держащие) по саангриалу или даже ангриалу. ЧК - это не просто огромное количество Силы. Это невообразимое количество Силы, способное уничтожить весь мир.

Так что, Ланфир, как сказал РД, просто "королева драмы". И больше ничего, пожалуй.

[JustAMan]

Темного можно уничтожить ПО, это РД говорил. Но тогда весь мир тоже слегка уничтожится. Просто, Ланфир не думала о том, что с ней может случиться что-то плохое. Так что, она была права. Можно было бросить вызов.

Цитату хочу

У меня возникла ассоциация: Шайолгул - гора <> Место гибели дракона - гора.
Вероятно для пробивания дыры было использовано огромное количество ЕС, кроме того на склонах ШГ направлять не рекомендуется - потому сравнивая с нашим миром можно предположить что Ланфир планировала использовать Чойдан Кэла для двух целей 1) как боеголовку с большим поражающим эффектом 2) как средство доставки "крылатая ракета" этого эффекта к ШГ. У нее могли быть реальные планы на запечатывание узилища, при этом не в одиночку а с мужчиной т.е. используя и саидин и саидар. Выбор ВД в помощники диктовался его потенциалом в ЕС и прошлыми чувствами.

Гм, а зачем Ланфир вообще запечатывать Тёмного? Он же ей бессмертие обещал и власть вечную...

[Mamajoe]

Цитату хочу

Here it is.
Help yourself, please.  

Q: Why doesn't somebody just balefire the Dark One?
RJ: The quantity necessary would destroy the world.

Вопрос: почему никто просто не уничтожит Темного ПО?
Ответ: Количество, необходимое для этого, уничтожит мир.

А вот и про королеву:

Lanfear climbed onto the wagon to get the angreal.  Rand was occupying her to the extent that she couldn't afford to just use flows of Air to bring it to her.  And Lanfear being Lanfear, there was a touch of the dramatic in it.  She was always a drama queen.

Ланфир взобралась на вагон, чтобы достать ангриал. Ранд её буквально оккупировал так, что она не могла позволить себе просто направить потоки воздуха, чтобы принести его себе. И Ланфир - это Ланфир, в том эпизоде было немного драмы. Ланфир всегда была королевой драмы.

З.Ы. Забавно, карабкаться на вагон у неё возможность была, а направить за полсекунды поток в волос не сумела.

[Селин]

З.Ы. Забавно, карабкаться на вагон у неё возможность была, а направить за полсекунды поток в волос не сумела.

Женщина... что тут сказать. Она банально забыла ))))
Или - что вероятнее - поток требовал полного контроля и у нее вообще не было ресурса на сколь угодно слабое плетение.

Просто, Ланфир не думала о том, что с ней может случиться что-то плохое. Так что, она была права. Можно было бросить вызов.

Она ведь никогда даже не держала в руках ключ доступа, не говоря уже о том чтобы пустить са ангриал в ход. Зато как авторитетно рассуждает о его возможностях

Вообще-то она разбирается в предметах, созданных с помощью Силы, на самую малость лучше, чем жители третьей Эпохи. Порядка этак на два =)))
ЧК нельзя управлять без ключа... автомобилем на улице вон тоже нельзя управлять без ключа. Дальше аналогию продолжите сами =)

Кстати, а почему Темные не сделали собственный ключ к ЧК, вместо того чтобы искать утерянный ключ Светлых? Вероятно, технология слишком тонкая, экспериментальный образец (раньше саангриалы такой мощи никто не делал и ключей, которые позволяли не сжечь мозг ченнелера, попросту не было).

Brandon: ...let's just say I have not said that Lanfear and Cyndane are the same person.

Хммм.
Следы заметает?
Или, в точности как АС, вертит правдой так, что она становится слегка криволинейная ))))

Или Морейн привела Ланфир в Башню по договоренности с ними по время своего прошлого посещения.

Морейн думала, что умрет (т.к. вероятности в кольцах вели к моменту, когда она провалилась в дверь, и обрывались). Вряд ли была какая-то договоренность, у нее была единственная Великая Цель спасти Дракона Возрожденного.

[AndreyZ]

Морейн думала, что умрет (т.к. вероятности в кольцах вели к моменту, когда она провалилась в дверь, и обрывались). Вряд ли была какая-то договоренность, у нее была единственная Великая Цель спасти Дракона Возрожденного

Однако в письме к Тому она утверждает другое: что видела варианты своего спасения из Башни Генджей.

[Mamajoe]

Нашёл интересную теорию про Ланфир-Синдани в 13. Хранилище (The 13th Depositary)

Спойлер

The strongest known female channeller is Lanfear:

   No one knows the strength of the Forsaken, except that Ishamael and Lanfear were the strongest

   - The Dragon Reborn, The Hammer

   She [Alivia] was stronger than Cyndane had been before the Aelfinn and Eelfinn had held her! That was impossible; no woman could be stronger. She must have an angreal, too.

   - Winter's Heart, With the Choedan Kal

Cyndane was correct; Alivia did have an angreal as well as the ter'angreal Cyndane deduced Alivia had. She was certain no woman could be stronger than Lanfear because, as was discussed above, Lanfear's strength was perhaps 'boosted' by an item of the power, an angreal, that Lanfear too had (and no longer does as Cyndane).

This explains why Lanfear had a reputation for keeping the true extent of her strength hidden:

   Some said she had really been the most powerful of the Forsaken, next to Ishamael, the Betrayer of Hope, but had kept her powers hidden.

   - The Great Hunt, Blood Calls Blood

ie she appeared weaker than the amount of the Power she drew. (There is a way to hide your strength using a weave.)

This supports Sanderson's hint that Lanfear may have obtained an item of the Power from the Eelfinn, such as a very weak angreal, which she always kept by her and used very frequently so it seemed like she was hiding her strength. The difference between the strength women sensed Lanfear had when she wasn't channelling (Cyndane's strength) and the amount of saidar they felt Lanfear channel (through her weak angreal) was put down to Lanfear hiding her strength rather than her being so vain as to need to pretend she was even stronger than her already great strength.

The angreal was not so strong that her strength was obviously augmented. It was an amount small enough that her total strength appeared natural and gave her the reputation of keeping the extent of her powers secret.

[свернуть]

Для тех, кто не владеет английским, суть:
1) Ланфир бывала у A&E (Элфинн и Илфинн) раньше, до того, как попала туда с Морейн.
2) Ланфир выпросила у A&E возможность быть самой сильной; в ответ на её просьбу Илфинн выдали хитрый ангриал.
3) Хитрость ангриала в том, что он слишком слаб, чтобы такой можно было бы изготовить. Т.е. давал очень небольшую прибавку Силы.
4) Слухи о том, что Ланфир скрывает свою Силу, пошли оттого, что окружающие видели её потенциал, но когда Ланфир черпала ангриалом, то оказывалась сильнее. Эта разница не была такой большой, чтобы окружающие заподозрили явное читерство. Таким образом, ситуация оказалась такой же, как и вокруг Грендаль с её "нехитрым оборудованием".
5) Ангриал был скрыт где-то, среди украшений в волосах или на поясе, т.к. Ланфир всегда носила эти вещицы при себе. Это - неизменная часть её образа.
6) Когда Ланфир оказалась у Илфинн, то те решили, что она нарушила их прежний договор, и отобрали у ней ангриал, и теперь Ланфир направляет то, что могла направить сама - т.е. Сила Синдани и есть полная Сила Ланфир, которая превышает до сих пор Силу Грендаль и близка к Силе Ланфир в версии "hard". А, кроме того, Синдани не носит украшений в причёске и пояса. Занятное совпадение.

Собсно, меня эта теория сильно заинтересовала, и кажется наиболее логичной. К сожалению, полностью доказательства в пользу этого предоставить нельзя, т.к. Башни Полуночи ещё не переведены до нужного момента.

Однако, я раньше ещё тут высказывал предположение, что A&E повредили сознание Ланфир, и ассоциированная с ним часть Силы сократилась. Но теперь сомневаюсь, т.к. слишком уж малая часть Силы пропала. А ведь голодные Элфинн и Илфинн - это не просто котята в подворотне. Если бы они могли нанести серьезный вред Ланфир, то, скорее всего, сделали бы это, не стесняясь. Возможно, они это и сделали, а потенциал Ланфир был полностью восстановлен Ишамаелем, либо ей просто дали новое тело, и Сила сама восстановилась до прежнего максимума. В пользу этого говорит то, что Ланфир возродили. Значит, ВПТ нужна была Ланфир со всей её Силой и Талантом. Поэтому, после наказания, допустим, аналогичного наказанию Могидин, Ланфир могла быть приведена в товарный вид, чтобы использовать её максимально эффективно.

Кроме того, в пользу ангриала говорит тот факт, что Ланфир точно знала, что сильнее неё быть нельзя. Поэтому она так уверенно определила, что у Аливии ангриал:

She must have an angreal, too.

Кроме того, не даёт покоя это "too", которое означает "так же", "тоже".
Можно, конечно, списать всё за самоуверенность каждого из Команды-13, но всё же.

+ Ланфир всегда гордилась своей исключительностью и жаждой власти (power), поэтому её желание иметь такой ангриал было бы обосновано, т.к. в ЭЛ сила отдельного ченеллера ничего не значила, но вот факт того, что она - самая сильная женщина, когда либо жившая на земле - это уже уникальный случай, который придал бы ей ещё большей уверенности.

++ Кроме того, факт того, что она работала исследователем в ЭЛ, когда не было смысла скрывать свою Силу, свидетельствует в пользу ангриала. Ведь зачем было Ланфир скрывать свою Силу, когда, например, они с ЛТТ были вместе, и всё у них было хорошо? А ведь Ланфир прожила кучу лет, не меньше 300. И зачем ей скрывать Силу несколько сотен лет, когда для этого не было причин? Т.е. возможно, что факт несоответствия фактической Силы и потенциала выявился в последнем периоде её жизни в ЭЛ, и ангриал заставлял думать, будто она скрывала Силу. Так сказать, полезный побочный эффект, который подошёл к её новому образу.

У этой теории, конечно, есть большущие белые пятна. Например, что Ланфир попросила у Элфинн и Илфинн ещё? И что отдала? Может быть, её разрыв с ЛТТ и был ценой - любовь взамен власти и силы, например. Но настораживает то, что РД говорил о ней, как о женщине, добровольно зацикленной на ЛТТ, т.е. в его комментарии не было намёков на то, что на Ланфир повлияло событие из-вне, и в её мыслях тоже нет намёков на то, что кто-то лишил её ЛТТ.

В любом случае, теория интересна. Хотя её нельзя опровергнуть или доказать полностью.

[lionel]

Хотя её нельзя опровергнуть или доказать полностью.

Если чего-то нельзя ни опровергнуть, ни доказать, то это не теория
Но к этой мои слова не относятся, потому что последние главы "Башен полуночи" ее опровергают, ИМХО.

[Mamajoe]

Но к этой мои слова не относятся, потому что последние главы "Башен полуночи" ее опровергают

Скорее, они вносят сумбур во всю эту историю, но не опровергают.

[MG lab]

Скорее, они вносят сумбур во всю эту историю, но не опровергают.

Я не думаю, что это приносит сумбур. Просто еще одна возможность предположить то, что концовка КВ будет абсолютно не предсказуема.

[Гролл]

Все там предсказуемо - корсорва пресекает любую самодеятельность.