Ланфир.

[Tweety]

Скрыть Силу можно, создав иллюзию, что её меньше или что не можешь направлять вообще. Так делала Месана. Но вот создать иллюзию, что можешь направить больше вряд ли можно. Так что если предположить, что Ланфир скрывала часть Силы, то она была ещё сильнее, чем мы думаем, а сейчас потеряла часть Силы.

В данном случае все достаточно просто: любая женщина, способная направлять может точно определить насколько сильна другая женщина. Так и в случае с Ланфир: на нее посмотрели и определили ее потенциал. Затем она обнимает источник, и оказывается, что она может зачерпнуть больше. Очевидный вывод для любой чэннелерши: наверное она умело скрывает свою истинную мощь. А что она всегда зачерпывает силу через ангриал определить невозможно.

Способность направлять-свойство души. Тело непричём.

Вот именно. Значит в настоящее время Синдани направляет столько, сколько способна направить душа Ланфир. А Илфинн тут действительно непричем. Или Вы считаете, что они питаются душами?
И еще одно соображение: если бы все было так просто, то почему Морейн просто не столкнула Ланфир в раму, а прыгнула с ней сама?. Видимо видела в Руидине, что это не сработает. Почему?

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Вот именно. Значит в настоящее время Синдани направляет столько, сколько способна направить душа Ланфир. А Илфинн тут действительно непричем. Или Вы считаете, что они питаются душами?

То есть, у Морейн финны немножко души съели, а у Ланфир не стали?

И еще одно соображение: если бы все было так просто, то почему Морейн просто не столкнула Ланфир в раму, а прыгнула с ней сама?

Suppressing a small bubble of hope — she could not allow herself that luxury — Moiraine balanced upright a moment on the wagon-tail, then embraced the True Source and leaped at Lanfear. The Forsaken had an instant's warning, enough to turn before Moiraine struck her, clawing the bracelet away. Face to face, they toppled through the doorframe ter'angreal. White light swallowed everything.

Может, все намного проще - патамушта Мо маааааааленькая, а Ланфир - большаааааая. 

[Tweety]

То есть, у Морейн финны немножко души съели, а у Ланфир не стали?

Возможно, я ошибаюсь, но, на мой взгляд, при перерождении следов пребывания Морейн у финнов наблюдаться не будет. Иначе получится, что финны сильнее ПО и сильнее Темного. Он то прибавить своим адептам больше Силы не в состоянии.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

на мой взгляд, при перерождении следов пребывания Морейн у финнов наблюдаться не будет.

О каком перерождении речь?

Иначе получится, что финны сильнее ПО и сильнее Темного.

А это к какому случаю (с каким персонажем) относится?

Он то прибавить своим адептам больше Силы не в состоянии.

Может, если признать, что теория о визите Ланфир к финнам в ЭЛ неверна, поскольку никому они Силы прибавить не могут, тогда и будет все ок, и ВПТ окажется не таким уж и слабым?

[Nick]

Вот именно. Значит в настоящее время Синдани направляет столько, сколько способна направить душа Ланфир. А Илфинн тут действительно непричем. Или Вы считаете, что они питаются душами?

Факт остаётся фактом: Илфинн умеют убавлять Силу, что и произошло с Ланфир.

И еще одно соображение: если бы все было так просто, то почему Морейн просто не столкнула Ланфир в раму, а прыгнула с ней сама?. Видимо видела в Руидине, что это не сработает. Почему?

Она не прыгала туда, а опрокинулась. Вряд ли она столкнула бы её туда, а так навалилась всем весом. И возможно не упади туда Морейн, рама бы не расплавилась.

Затем она обнимает источник, и оказывается, что она может зачерпнуть больше. Очевидный вывод для любой чэннелерши: наверное она умело скрывает свою истинную мощь. А что она всегда зачерпывает силу через ангриал определить невозможно.

То есть Ланфир теперь ещё больше скрывает свою мощь?

[Mamajoe]

То есть, у Морейн финны немножко души съели, а у Ланфир не стали?

Спойлер

Т.е. Морейн теперь почти без души?

[свернуть]

Она становится совсем опасной.

Может, если признать, что теория о визите Ланфир к финнам в ЭЛ неверна, поскольку никому они Силы прибавить не могут, тогда и будет все ок, и ВПТ окажется не таким уж и слабым?

Мало кто высказывался о том, что ВПТ слаб, но всё же это замена одного предположения другим.

Способность направлять-свойство души. Тело непричём.

В точку. Но способность направлять и потенциал - вещи разные.

А уж если попался даркфренд...

То что?

Спойлер

Пока мы не видели каких-то существенных различий в пребывании Ланфир и Морейн в БГ, хотя одна - светлая, а другая - почти темная. Если не считать того, что Ланфир освободилась куда раньше.

[свернуть]

[Tweety]

То есть Ланфир теперь ещё больше скрывает свою мощь?

Я имела ввиду вот эту цитату и объясняла как это могло произойти:

Some said she had really been the most powerful of the Forsaken, next to Ishamael, the Betrayer of Hope, but had kept her powers hidden.

    - The Great Hunt, Blood Calls Blood

Дайте свое объяснение этой фразе.

О каком перерождении речь?

На которое надеются и надеждой на которое клянутся

Факт остаётся фактом: Илфинн умеют убавлять Силу, что и произошло с Ланфир.

Спойлер

Факт только в том, что Илфинн выпивают Силу. А что произошло с Ланфир, мы не знаем. Если верить Илфинн они выпили ее силу полностью и она умерла.  Если Ваша теория верна, то Синдани вообще бы не была способна направлять. А она все равно сильнее всех, хоть и слабее, чем в то время когда ее звали Ланфир

[свернуть]

Она не прыгала туда, а опрокинулась. Вряд ли она столкнула бы её туда, а так навалилась всем весом. И возможно не упади туда Морейн, рама бы не расплавилась.

Она знала различные варианты будущего, могла выбирать и выбрала оптимальный.

[Rubanok]

Спойлер

Если верить Илфинн они выпили ее силу полностью и она умерла.  Если Ваша теория верна, то Синдани вообще бы не была способна направлять. А она все равно сильнее всех, хоть и слабее, чем в то время когда ее звали Ланфир

[свернуть]

Спойлер

Нет причин не верить Илфин. Ведь каким-то образом Ланфир была воскрешена ВПТ в новом теле. А для этого надо быть мертвым. Но нигде не сказано, что фины могут выпить способность направлять навечно. Эта способность связана как с телом, так и с душой и где-то автор говорил, что мощь в Силе может несколько варьироваться от перерождения к перерождению, хотя тут и имелся ввиду цикл Колеса, а не воскрешение ВПТ. По логике фины не могли выпить Ланфир навсегда, что и подтвердило то, что она была воскрешена ВПТ со способностью направлять, но перекус финов дал о себе знать утратой какой-то части былой мощи. Возможно что переродись она как все в цикле Колеса, то была бы точно так же сильна, как и будучи Ланфир. Например Ранд не слабее ЛТТ по грубой мощи в Силе, если не сильнее. Возможно последствия сделанного финами ликвидируются постепенно с каждым новым перерождением. То что произошло с Ланфир (утрата части мощи), также может так же быть связано не только с душой, но и с телом. Как сказал ШХ "тело подбирается под душу, а душа под тело". Может тут так же проблема с телом доставшимся Синдани. Т.е. совокупность факторов, влияющих на убывание в мощи Майрин. Почему АС ББ так слабы в Силе по сравнению с предыдущими поколениями и АС Зала? Гены были уже не те, тушки перерожденных измельчали. Так, перерождаясь поколениями, направляющие начали терять свой потенциал, из-за покоцанного генофонда.

[свернуть]

А по поводу трех желаний Ланфир: откуда нам знать, не было ли при ней муз. инструментов, светильников или железных вещей? Вдруг зажигалка в кормане завалялась и фины, расценив это как нарушение правил, будучи в этом случае свободными в действиях, решили Майрин скушать. В конце-концов кусочек-то лакомый, как ни посмотри 

[Nick]

Mamajoe, Maria
Способность направлять - свойство души, но не её часть, поэтому ничего с душами Морейн и Ланфир не случилось. Просто снизили уровень Силы, который они могут зачерпнуть.

В точку. Но способность направлять и потенциал - вещи разные.

Вот потенциал и снизили. Видимо, во всех жизнях портенциал у ченнелеров одинаков. Ранд ведь равен ЛТТ.

а другая - почти темная

Ланфир почти тёмная?

Дайте свое объяснение этой фразе.

Заметте, слово "powers" написано с маленькой буквы. Такие слова как Power и power - не одно и то же.

Спойлер

Если верить Илфинн они выпили ее силу полностью и она умерла.

[свернуть]

А откуда такая информация? И Агинора вроде выжгло, но будучи возрождённым Тёмным, он мог направлять.

Она знала различные варианты будущего, могла выбирать и выбрала оптимальный.

Да. По словам РД рама расплавилась, так как Морейн и Ланфир преполняла Сила. Не упади Морейн, Силы Ланфир, возможно, оказалось бы не достаточно и рама бы не расплавилась.

Почему АС ББ так слабы в Силе по сравнению с предыдущими поколениями и АС Зала? Гены были уже не те, тушки перерожденных измельчали.

Нет, способность направлять - свойство души. Дело в связи с Источником.

[Tweety]

Способность направлять - свойство души, но не её часть, поэтому ничего с душами Морейн и Ланфир не случилось. Просто снизили уровень Силы, который они могут зачерпнуть.

Вот именно. Ничего с душами Морейн и Ланфир не случилось. Тогда логично предположить, что при возрождении Ланфир она вернула свой изначальный потенциал. А то нелогично получается. Моридин при возрождении свой потенциал вернул, гары - вернули, а за что Синдани такая немилость?

Спойлер

А  влияние финнов на способность направлять у Морейн не выходит за рамки данного тела

[свернуть]

Заметте, слово "powers" написано с маленькой буквы. Такие слова как Power и power - не одно и то же.

powers (pl) - способности. В переводе должно быть "умело скрывала свои способности". О чем там по-вашему идет речь, если в первой половине фразы говорится о способностях направлять?

А откуда такая информация? И Агинора вроде выжгло, но будучи возрождённым Тёмным, он мог направлять

Совершенно верно. Агинора выжгло, но при воскрешении все способности к нему вернулись. И, заметьте, к Арангар тоже вернулись все его изначальные способности, хотя он возродился в теле женщины. Следовательно, тело здесь не главное. Вы же не будете предполагать, что его душу поместили в женское тело, которое могло направлять саидин? Ну совершенно случайно такое завалялось на полке у Темного. Таким образом, логично предположить, что при возрождении Ланфир к ней вернулись ее изначальные способности. Финны на них не повлияли. Если бы их влияние выходило бы за рамки жизни этого конкретного тела, Синдани вообще бы не могла направлять:

Спойлер

They claimed to have killed Lanfear by draining her too quickly

[свернуть]

[Rubanok]

Нет, способность направлять - свойство души.

В той же степени, что и тела.

[Rubanok]

И Агинора вроде выжгло

Совершенно верно. Агинора выжгло

:facepalm:
Нет ни одного слова о том, что его выжгло. Зато открытым текстом сказано, что у Ока Ранд его убил.

[Nick]

Вот именно. Ничего с душами Морейн и Ланфир не случилось. Тогда логично предположить, что при возрождении Ланфир она вернула свой изначальный потенциал. А то нелогично получается. Моридин при возрождении свой потенциал вернул, гары - вернули, а за что Синдани такая немилость?

Ни с Осан'гар, ни с Аран'гар, ни с Моридина Илфинн не снимали Силу, как с Ланфир и Морейн.

В той же степени, что и тела.

Где об этом сказано?

They claimed to have killed Lanfear by draining her too quickly

Морейн они тоже draining, но она жива, а с Ланфир Силу сорвали быстро, от того видимо и умерла.

Ранд его убил.

А где об этом сказано?
Maria
Если Агинора не выжгло, то всё окончательно становится на свои места. С каким уровнем Силы умер, с таким тебя Тёмный и возродил. Вообще, всё очевидно. С Ланфир сорвали часть Силы слишком быстро, отчего она и умерла, а с Морейн снимали медленно и аккуратно.

powers (pl) - способности. В переводе должно быть "умело скрывала свои способности". О чем там по-вашему идет речь, если в первой половине фразы говорится о способностях направлять?

Видимо о Силе, но факт есть факт: часть Силы с неё сорвали, а не отобрали вымышленный ангриал.

[Rubanok]

Где об этом сказано?

В Путеводителе. И текст книг цикла этому не противоречит (нигде в книгах не сказано, что Агинор погиб от того, что перебрал ЕС или что его выжгло).
Точно так же там (в Путеводителе) говорится, что способность направлять является генетически рецессивной, что подтверждается текстом книг (словами Верин в ВО, что ББ сама виновата в том, что живущее поколение направляющих не чета прошлым (генофонд уже не тот, такие дела), и словами ШХ в ВХ, что душа подбирается под тело, а тело подбирается под душу). Т.е. способность направлять зависит как и от души, так и от тела. Агинора и Балтамеля запихнули не просто в первые попавшиеся тела, а лучшее, что можно было найти на тот момент (не без шуточки со стороны ВПТ в отношении последнего).

[Виктор]

Дайте свое объяснение этой фразе.

Ну, можно, например, так:

RJ: RAFO. I don't go into that kind of thing. I know where they are. I also know they are highly unreliable. None of them is going to admit that anyone is that much stronger than they are, even when you are inside their heads. Don't take everything they say as the absolute truth or unbiased observation.