Ланфир.

[Tweety]

Собственно почему мне понравилась теория о том, что Ланфир побывала у Илфинн в ЭЛ и попросила у них быть самой могущественной в Силе среди женщин и, возможно, быть самой красивой женщиной эпохи:
1. Легко объясняется тот факт, что Синдани слабее Ланфир. Логично предположить, что при ее возрождении Темным она восстановила свои изначальные, природные способности.
2. Легко объясняется, почему Синдани была так уверена, что никто просто не может быть сильнее Ланфир.
3. Легко объясняется ее фраза: She must have an angreal, too. Носители языка ее восприняли именно как намек на то, что у Ланфир такой ангриал был.
4. Фраза о том, что Ланфир была второй по Силе среди Отрекшихся после Ишамаэля, но искусно скрывала свои способности. Уже говорилось о том, что, поскольку любая женщина точно определяет уровень Силы другой женщины, даже когда она не обнимает источник. Если Ланфир удерживая Силу, кажется более сильной, чем когда она ее не удерживает, то эта фраза легко объясняется
5. Слова БС о том, что финны способны выполнить эти желания, поскольку у них есть предметы силы на любой вкус и цвет.
6. Если бы Ланфир все еще имела право на три желания, то она не оказалась в ее теперешним незавидном положении.
Единственным аргументированным возражением против этой теории является то, что никто не может попасть к Илфинн два раза. Но это возражение можно опровергнуть, если вспомнить как Ланфир туда попала второй раз. Морейн ее туда практически втащила вместе с собой. Илфинн обязаны были пропустить Морейн, поскольку были связаны договором, а заодно вынуждены были пустить и Ланфир. Морейн имела право на свои три желания, а Ланфир - нет, более того, она нарушила Договор, из-за чего ее лишили того, что она попросила в первый раз: а именно ее силы и ее красоты.
Это всего лишь теория, и она подкрепляется только косвенными данными, но данных против нее ни прямых, ни косвенных, нет.

[Rubanok]

Собственно почему мне понравилась теория о том, что Ланфир побывала у Илфинн в ЭЛ и попросила у них быть самой могущественной в Силе среди женщин и, возможно, быть самой красивой женщиной эпохи:
1. Легко объясняется тот факт, что Синдани слабее Ланфир. Логично предположить, что при ее возрождении Темным она восстановила свои изначальные, природные способности.
2. Легко объясняется, почему Синдани была так уверена, что никто просто не может быть сильнее Ланфир.
3. Легко объясняется ее фраза: She must have an angreal, too. Носители языка ее восприняли именно как намек на то, что у Ланфир такой ангриал был.
4. Фраза о том, что Ланфир была второй по Силе среди Отрекшихся после Ишамаэля, но искусно скрывала свои способности. Уже говорилось о том, что, поскольку любая женщина точно определяет уровень Силы другой женщины, даже когда она не обнимает источник. Если Ланфир удерживая Силу, кажется более сильной, чем когда она ее не удерживает, то эта фраза легко объясняется
5. Слова БС о том, что финны способны выполнить эти желания, поскольку у них есть предметы силы на любой вкус и цвет.
6. Если бы Ланфир все еще имела право на три желания, то она не оказалась в ее теперешним незавидном положении.
Единственным аргументированным возражением против этой теории является то, что никто не может попасть к Илфинн два раза. Но это возражение можно опровергнуть, если вспомнить как Ланфир туда попала второй раз. Морейн ее туда практически втащила вместе с собой. Илфинн обязаны были пропустить Морейн, поскольку были связаны договором, а заодно вынуждены были пустить и Ланфир. Морейн имела право на свои три желания, а Ланфир - нет, более того, она нарушила Договор, из-за чего ее лишили того, что она попросила в первый раз: а именно ее силы и ее красоты.
Это всего лишь теория, и она подкрепляется только косвенными данными, но данных против нее ни прямых, ни косвенных, нет.

Зачем множить лишние сущности? Вполне возможно, что Ланфир бывала у Илфин в ЭЛ и загадала таки три желания (быть самой красивой, самой сильной в Силе и еще что-то). Только вот при чем тут какой-то ангриал? Фины могут влиять на тело и душу человека (на душу не на всегда), поэтому в теории ничто не мешало им сделать пропускную способность Майрин больше любой другой женщины живущей на тот момент. Это удовлетворяет большей части указанным вами пунктам. Просто впарить какой-то ангриал - вряд ли то, что удовлетворяло бы требованиям Майрин (в ЭЛ это добро могли клипать почти что в промышленном масштабе и лазать к финам ради какой-то безделушки смысла не было). Что касается пункта 6, то может статься при Ланфир было что-то (если она там была впервые), что противоречило правилам прибывания ее в Финландии (декларацию не заполнила/контрабанду провезла), что дает финам свободу воли в отношении данной личности. Вот они славненько ею и закусили.

[Виктор]

Вполне возможно, что Ланфир бывала у Илфин в ЭЛ и загадала таки три желания (быть самой красивой, самой сильной в Силе и еще что-то). Только вот при чем тут какой-то ангриал? Фины могут влиять на тело и душу человека (на душу не на всегда), поэтому в теории ничто не мешало им сделать пропускную способность Майрин больше любой другой женщины живущей на тот момент.

По всей видимости в основе теории - ответы автора:

Q: Would the 'Finns have the ability to accentuate someone's beauty and/or quantity or access to the One Power through their own capabilities and talents?
A: Yes, but it might involve third party ter'angreal, angreal, this sort of thing.
Q: So, they don't have power to affect the soul's capability of increasing its total channeling?
A: Certainly not permanently; as far I understand, that is outside the realm of their ability.

[Rubanok]

По всей видимости в основе теории - ответы автора:

Это-то понятно. Для теоретических увеличения мощи Майрин и пластической операции на ней, они вполне могли воспользоваться какими-нибудь артами Силы. Но это не повод считать, что они просто ей арты напарили. Мэту в бошку они воспоминания запихнули не вкручивая ему в мозг перманентно действующий арт. Ведь не все арты требуют использования ЕС или в крайнем случае использования ЕС собственно пользователем. Так что ничто не мешает финам пользоваться подобного рода артами, делаю людям пластические операции, запихивая в мозги чужие воспоминания и изменяя имеющиеся уже у человекка в наличии способности. Вполне допускаю, что побрякушки в прическе Майрин могут быть артами, но опять же это не повод считать, что их ей напарили фины. Вполне допускаю, что среди них мог быть ангриал, но опять же это не повод считать, что именно из-за него она была самой мощной из Отрекшихся, а не сама по себе обладала указанной мощью.

[Tweety]

Да, Виктор, Вы совершенно правы. Сначала Mamajoe опубликовал довольно популярную на забугорных форумах теорию с весьма убедительным обоснованием, полностью она дана на 8 стр. темы, затем я наткнулась на эти слова БС, и дала перевод полного варианта. Слова БС дают дополнительные обоснования этой теории, поэтому она показалась мне вполне убедительной, тем более что против нее я никаких фактов не нашла.
Хотя, конечно же, это просто теория, она кажется убедительной, что, естественно, не делает ее истинной.
зы. Rubanok, а по-моему Агинор все-таки себя выжег:

Нет! - завопил Агинор. - Это не тебе! Это мое!
Ранд не шелохнулся, как и Отрекшийся, тем не менее они боролись столь же несомненно, как если бы схватились в рукопашную...
Мое! - кричал Агинор. - Мое!
Тепло разлилось в Ранде, тепло солнца, сияние солнца, взрывающееся, ужасное сияние света, Света. Прочь!
Мое! - Пламя выстрелило изо рта Агинора, огненными комьями вырвалось из глаз, и он завопил.

Я понимаю эту сцену так, что Ранд и Агинор боролись за контроль над саидин из ока мира, Агинор зачерпнул слишком много и сжег себя. Ранд его точно не сжигал, он стремился убраться оттуда и в результате попал в Тарвиново ущелье

[Rubanok]

зы. Rubanok, а по-моему Агинор все-таки себя выжег:
Я понимаю эту сцену так, что Ранд и Агинор боролись за контроль над саидин из ока мира, Агинор зачерпнул слишком много и сжег себя. Ранд его точно не сжигал, он стремился убраться оттуда и в результате попал в Тарвиново ущелье

По мнению автора КВ - нет.
Бредовые теории о том, что один из Избранных мог себя убить зачерпнув слишком много, не выдерживают никакой критики. Ранд его как раз таки и сжег.
Вы конечно можете считать как вам удобней, но факты от этого не изменятся. В Путеводителе открытым текстом сказано, что Агинора у Ока прикончил Ранд и в цикле ничто этому утверждению не противоречит. Желающие могут с этим не соглашаться, но это уже в раздел фанфиков.

[Долговязый Джон]

Собственно почему мне понравилась теория о том, что Ланфир побывала у Илфинн в ЭЛ и попросила у них быть самой могущественной в Силе среди женщин и, возможно, быть самой красивой женщиной эпохи:
1. Легко объясняется тот факт, что Синдани слабее Ланфир. Логично предположить, что при ее возрождении Темным она восстановила свои изначальные, природные способности.
2. Легко объясняется, почему Синдани была так уверена, что никто просто не может быть сильнее Ланфир.
3. Легко объясняется ее фраза: She must have an angreal, too. Носители языка ее восприняли именно как намек на то, что у Ланфир такой ангриал был.
4. Фраза о том, что Ланфир была второй по Силе среди Отрекшихся после Ишамаэля, но искусно скрывала свои способности. Уже говорилось о том, что, поскольку любая женщина точно определяет уровень Силы другой женщины, даже когда она не обнимает источник. Если Ланфир удерживая Силу, кажется более сильной, чем когда она ее не удерживает, то эта фраза легко объясняется
5. Слова БС о том, что финны способны выполнить эти желания, поскольку у них есть предметы силы на любой вкус и цвет.
6. Если бы Ланфир все еще имела право на три желания, то она не оказалась в ее теперешним незавидном положении.

1. Суан и Лиане тоже стали слабее в Силе после исцеления Найнив. Так что не единственное объяснение.
2. Обычная самоуверенность в духе Майрин. "ЛТТ мой и принадлежит мне" и т.д.
4. А как насчёт способности маскировать свой потенциал?
Плюс не забывайте, что те же желания могли прийти в голову и Месане или Семираг, которые бы побывали после Ланфир.

[Селин]

Я представляю себе так, что если Ланфир побывала бы в раме, а Морейн нет, то Морейн провалилась бы в мир финнов (as is), а Ланфир бы шлепнулась оземь по другую сторону дверного проема. Ибо нефиг.

[Rubanok]

те же желания могли прийти в голову и Месане или Семираг, которые бы побывали после Ланфир.

Прям анектод:
- За чем очередь?
- За мощью в Силе!

[Mamajoe]

1. Суан и Лиане тоже стали слабее в Силе после исцеления Найнив. Так что не единственное объяснение.

Суан с Лиане не были возрождены Темным. Поэтому сложно предположить, что бы с ними в таком случае произошло.
Вряд ли кто-то пытался бы исцелить возрождённую душуразумтело,иличтотамотвечаетзаСилу.
+ Такие вещи Команда-13 считала невозможными для Исцеления. Не думаю, что Могидин успела рассказать, как это делается.

4. А как насчёт способности маскировать свой потенциал?

О5-таки, я же указывал на это: в чем прикол скрывать свою Силу всю жизнь, даже когда ВПТ в мире вообще никаких признаков не было? Получается, что Ланфир в возрасте 16 лет, примерно, решила, что будет скрывать свою Силу, потому что через 200 с небольшим лет в течение, примерно, ещё 110 лет все смогут думать, что она немного сильнее? Моя не понимать.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

3. Легко объясняется ее фраза: She must have an angreal, too. Носители языка ее восприняли именно как намек на то, что у Ланфир такой ангриал был.

Только те, что готовы вывернуть текст, чтоб он подходил под теорию. Обычные же читатели видят, к чему это too относится, без проблем:

Abruptly the light of saidar appeared around the woman, but the ready ball of fire streaked from Cyndane's hand, small enough to escape detection she hoped, but enough to burn a hole through this woman who —

Just as it reached the woman, almost close enough to singe her garments, the web of Fire unraveled. The woman did not do anything; the net simply came apart! Cyndane had never heard of a ter'angreal that would break a web, but it must be that.

Then the woman struck back at her, and she suffered her second shock. She was stronger than Cyndane had been before the Aelfinn and the Eelfinn held her! That was impossible; no woman could be stronger. She must have an angreal, too.

She must have a ter'angreal...[and]...an angreal, too. - normal version
She must have a ter'angreal...[and]...an angreal [like I used to have before, that the Finns gave me when I visited them the first time], too. - twisted theory version.
Не знаю как другие, но я вижу очень длинные уши дохлого мула, за которые эта теория притянута.

[Nick]

Точно так же там (в Путеводителе) говорится, что способность направлять является генетически рецессивной, что подтверждается текстом книг (словами Верин в ВО, что ББ сама виновата в том, что живущее поколение направляющих не чета прошлым (генофонд уже не тот, такие дела)

От генов зависит строение организма, но как они могут повлиять на способность направлять? Может косвенно, но не прямую.

3. Легко объясняется ее фраза: She must have an angreal, too.

Ещё раз. "Too" стоит после запятой, то есть означает "плюс ко всему", как я понимаю. И потом, если по вашему Финны забрали у неё ранее данный ангриал, то почему не имея его сейчас, у неё в мыслях слово "too"? Ведь "У неё тоже есть ангриал" означает, что "у меня тоже есть".

Морейн ее туда практически втащила вместе с собой. Илфинн обязаны были пропустить Морейн, поскольку были связаны договором, а заодно вынуждены были пустить и Ланфир.

Нельзя пройти дважды через эти рамы.

именно ее силы и ее красоты.

Причём здесь красота? С чего вы взяли, перед смертью она стала менее красивой? Тело, в которой она сейчас, дал ей Тёмный, засунув в него её душу.

Это всего лишь теория, и она подкрепляется только косвенными данными, но данных против нее ни прямых, ни косвенных, нет.

Подтверждения тоже нет, а выдумать можно всё что угодно. К примеру, что Паутину судьбы прядёт Великий Паук.

Морейн имела право на свои три желания, а Ланфир - нет, более того, она нарушила Договор, из-за чего ее лишили того, что она попросила в первый раз

А Морейн обобрали по беспределу.

Я представляю себе так, что если Ланфир побывала бы в раме, а Морейн нет, то Морейн провалилась бы в мир финнов (as is), а Ланфир бы шлепнулась оземь по другую сторону дверного проема. Ибо нефиг.

Я тоже так считаю, но вот для оппонентов факты из цикла аргументами не являются.

[Rubanok]

От генов зависит строение организма, но как они могут повлиять на способность направлять? Может косвенно, но не прямую.

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,477.0.html

[Nick]

Rubanok
Ответил здесь.

[Amaranth]

Лучше бы Ранд принял предложении Ланфир и они бы вместе победили Темного, без всяких финальных битв и множества жертв, тогда бы автор удивил бы всех читателей и обломал  доброфилов.