Ланфир.

[Rubanok]

Да вот только другие типа Грендаль в каждой сцене творят всякие гадости, если уж говорить конкретно, то почти все они так и делали.
Равин занимается развратом в промышленных масштабах и промыванием мозгов, Саммаэль убивает человека вратами, Грендаль делает из людей сами помним что, Моги кидается ПО и пытается устраивать подлянки Найнив, Балтамель с Агинором по освобождению сразу начинают творить зло. Бе'лала почти нет, но он пытается убить Ранда. Про Демандреда шаранцы говорят, что он типа может казнить человека, если тот его разочарует. Про Ишамаэля и говорить не приходится.

И? Не показано значит нет? Весьма занятная логика =)))  Впрочем тот лорд которого обезглавила Синдани в СЗ, ставя это себе не как самоцель, а потому что разозлилась/накатило, хотя он явно ей пригодился бы, все же показатель.

За 3 книги никакого насилия к персонажам, даже морального. Максимум - предлагает им славу.

Искушает, промывает мозги сладостными речами. Этак и эдемский Змий тоже получается няшка =))))

Это в каких? Она что где-то сменила правителя/захватила власть/посеяла хаос? По-моему она на политику вообще не влияла.

Она явно контактировала со знатью, учитывая сцену из СЗ, описанное в ВО и многие другие эпизоды, где она в курсе происходящих событий. А информацию она получала явно не из снов и не из базарных сплетен. В ББ она по свидетельству Алвиарин приходила. И наверняка не для того, чтобы посплетничать с ЧА за чашкой чая и поприкалываться с Эгвейн.

Не только ченнелеры приняли сторону Тени, но и миллиарды простых людей.

Тогда бы Тени не нужны были бы троллоки и прочие Отродья. Натренировать армию людей как-то наверное проще, чем дрессировать троллоков, которые как супер-солдаты явно не оправдывают затраченных на их разведение усилий.

Так что же в этом плохого, если уж разобраться, Ранду и ко только лучше от палок в колесах у Избранных.

Ланфир добивалась профита прежде всего для себя. Все Избранные конкуренты, а ей не нужен мертвый Дракон.

Вот это когда было? Я что-то реально забыл. Вроде она к нему приходила во сне где-то в начале ВД, когда он отвисал с шайнарцами и Рандом в Горах Тумана и там она предлагала ему славу и говорила свои обычные слова о том, что она всегда теперь будет к нему приходить. А потом он еще по-моему один раз ее видел, когда Ишамаэль ее припугивал.

Именно о том и речь. Он у нее был запасным вариантом.

Так это доказательство ее жестокости/жесткости/"Ланфир плохая"? А ничего, что этот самый Асмо ее же пытался кинуть?

Да она просто ангел =)))))))))

ЕМНИП Ранд хотел чего-то подобного, только с немного другой целью.

Ранд хотел покончить с Тенью, а не заменять собой ВПТ.

[Баалзамон]

И? Не показано значит нет?

Именно так. Ну можно, конечно, придумать себе чего, но это уже из творчества фанатского, а не книга.

Впрочем тот лорд которого обезглавила Синдани

Я уже писал, что для меня Синдани и  Ланфир - разные личности. Конечно, это один человек, но прошедший через A&E и Моридина. Это душечка Морейн вышла оттуда только подобрев, а так у обычного человека бы там начисто крышу снесло.

Искушает, промывает мозги сладостными речами.

И отстает почти ото всех, как только они отказываются ее слушать.
Она просто пыталась доказать людям свою правоту и предлагала им то, что, по ее мнению, они хотели бы (т.к. ей самой этого хотелось и она судила людей по себе - довольно распространенная ошибка, что ее и погубило).
Плюс, например, для того же Ранда стать одним из Отрекшихся был единственный шанс избежать смерти и безумия (про очищение вряд ли можно было говорить - идея с ШЛ даже Агинора не посетила).

Она явно контактировала со знатью, учитывая сцену из СЗ, описанное в ВО и многие другие эпизоды, где она в курсе происходящих событий. А информацию она получала явно не из снов и не из базарных сплетен.

Однако, контактировать с целью получить информацию и "наинтриговала" - это разные вещи. Фактов вмешательства Ланфир в политику нет.

В ББ она по свидетельству Алвиарин приходила. И наверняка не для того, чтобы посплетничать с ЧА

И при этом мы не знаем, зачем именно она туда приходила. Вообще-то им всем требовалось где-то узнать информацию о текущем положении вещей. Сложно, знаете ли, проснуться через три тысячи лет и понять, что же происходит.

Именно о том и речь. Он у нее был запасным вариантом.

Так где там ЧК был замешан с Перрином и его удачей? Я просто реально не могу этого найти/вспомнить.

Ранд хотел покончить с Тенью, а не заменять собой ВПТ.

А вот его противостояние с ВПТ (где они показывали друг другу сцены возможного будущего) говорит об обратном - Ранд, как и ВПТ и Ланфир, хотел переустроить мир по собственному желанию. Другое дело, что он отказался от этой идеи.
И с помощью ЧК вряд ли можно было вообще сделать что-то подобное, я думаю, максимум можно было раздраконить мир.

[Rubanok]

Именно так. Ну можно, конечно, придумать себе чего, но это уже из творчества фанатского, а не книга.

В книге сказано, что ВСЕ Отрекшиеся скармливали людей троллокам, хотя это не показано. Так что дальше?

Я уже писал, что для меня Синдани и  Ланфир - разные личности. Конечно, это один человек, но прошедший через A&E и Моридина. Это душечка Морейн вышла оттуда только подобрев, а так у обычного человека бы там начисто крышу снесло.

Лично я у Синдани протекающей крыши не заметил. Всё та же мания по ЛТТ и только.

[Баалзамон]

В книге сказано, что ВСЕ Отрекшиеся скармливали людей троллокам, хотя это не показано. Так что дальше?

Ничего. Я уже ответил на это, что, коли все Отрекшиеся так поступали, Ланфир не могла этого не делать. Было что-то вроде необходимого минимума жестокости, если ты этого не делаешь, то становишься подозрительным/слабым в глазах сторонников Темного. Ну это как в компании детей, которые поджигают машины: если ты не поджег ни одной машины, то тебя засмеют. Но один, например, может поджечь десять машин, а другой одну или две. Разницу чувствуете или опять нет?

Лично я у Синдани протекающей крыши не заметил. Всё та же мания по ЛТТ и только.

Агрессии у той явно больше, чем у Ланфир. Ланфир большую часть времени ведет себя как королева, по крайней мере так о ней думают почти все персонажи, а Синдани и со стороны и в ее же собственных мыслях - обиженная и озлобленная на всех девчонка. Такой ее сделали A&E+Моридин. И у нее теперь мания убить ЛТТ за его многократные предательства и измены.

[DeFoX]

DeFoX
Их светлые Отрекшимися называли. Как они называли друг-друга и как их величал ВПТ - другое дело. Только 29 ВПТ дал в свое время доступ к ИС. Вот и думай, кто был Избран, а кто просто ДТ-направляющий ничем не лучше ПУ, ЧА и прочих, которые работают на Тень за обещания бессмертия и прочая-прочая.

ИС – мерило Избранности? Дык, большую часть цикла ею никто кроме Ишамаэля не мог пользоваться, однако ж Избранными от этого остальные быть не перестали.
Избранный – АС, который побывал на аудиенции у ВПТ, а с ИС или без, то уже детали.

Правильно. Светлые называли АС-перебежчиков – Отрекшимися. В цитате Ранд именно это слово и употребляет. Т.е. согласное его цитате все десятки миллионов перебежчиков как один скармливали людей троллокам. Очень правдоподобно.

И? Не показано значит нет? Весьма занятная логика =)))  Впрочем тот лорд которого обезглавила Синдани в СЗ, ставя это себе не как самоцель, а потому что разозлилась/накатило, хотя он явно ей пригодился бы, все же показатель.

Так то ж уже не Ланфир, а Синдани. Предательство, смерть, возрождение, унижение и рабство... это ведь не шутки. Весьма способствует ожесточению и озлобленности... Опять же и само возрождение влияет на личность, если верить ПОВам Арангар/Осангар.

Тогда бы Тени не нужны были бы троллоки и прочие Отродья. Натренировать армию людей как-то наверное проще, чем дрессировать троллоков, которые как супер-солдаты явно не оправдывают затраченных на их разведение усилий.

Ну, во-первых, троллоки были созданы еще до начала войны и окончательного разделения сторон.
Во-вторых, это ж ЭЛ, там и слово то такое – "война" мало кто слышал. Не так то просто из такого ополчения что то путнее соорудить.
Если мне не изменяет память, в одном из воспоминаний Руидина говорится, что солдат в армию Света начинали готовить еще с детского (или юношеского) возраста и другой жизни они просто не знали. Такой себе аналог индусских кшатриев (или там воинской касты минбарцев в Вавилоне 5).
С троллоками в этом плане, разумеется, проще – там силу, выносливость, агрессию и жажду битвы нарабатывать не нужно. На начальных этапах войны, полагаю, они там вообще жуть чего вытворяли. Оно ведь и в Третью эпоху даже вполне себе бывалые солдаты (из центральных и южных земель) троллоков стремаются, а уж когда против зверолюдов сплошые хиппи...

А так то, конечно, при прочих равных светлые бы затащили тупо на одном ЛТТ – тут тебе и полководец, и ченнелер, и та'верн и все в высших степенях. Однако же под конец войны именно Тень отхоботила большую часть территорий.  И не в последнюю роль в этом сыграли именно детёныши Агинора.

Да она просто ангел =)))))))))

В какой то мере – да

А́НГЕЛ  (греч. aggelos, букв. вестник).
1. В религиозной мифологии - бесплотное существо, исполняющее приказания бога.
2. Идеал чего-нибудь, лучшее воплощение, олицетворение чего-нибудь (разг., с оттенком восхищения;устар.). Ангел красоты.
3.  человек безгранично добрый; любимое существо; прекрасное, совершенное

Ланфир действительно идеал: прекрасное и совершенное олицетворение красоты и мощи 

[Rubanok]

ИС – мерило Избранности? Дык, большую часть цикла ею никто кроме Ишамаэля не мог пользоваться, однако ж Избранными от этого остальные быть не перестали.
Избранный – АС, который побывал на аудиенции у ВПТ, а с ИС или без, то уже детали.

Во многом да. Как и узы их с Темным. Раньше все 13 имели доступ. Это после эпик фэйла длинной в 3.000+ лет ВПТ выдавал им ИС по чайной ложке по праздникам (кроме Иши, который было совсем свихнулся). Ты сам приводил примеры про ПУ и ЧА приходящих к ВПТ в Бездну. Ну и чем они отличаются от Отрекшихся? Как ты их не назови суть, казалось бы, не измениться. Тем не менее, одни наверху, а другие расходный материал.

Ланфир не могла этого не делать. Было что-то вроде необходимого минимума жестокости

Ну да, конечно, её заставили =))))

Так то ж уже не Ланфир, а Синдани. Предательство, смерть, возрождение, унижение и рабство... это ведь не шутки. Весьма способствует ожесточению и озлобленности... Опять же и само возрождение влияет на личность, если верить ПОВам Арангар/Осангар.

А разве раньше она не испытывала всего этого? Личность все та же, просто какие-то предпочтения могут изменяться.

Ланфир действительно идеал: прекрасное и совершенное олицетворение красоты и мощи

Просто нет слов =)))))))))))))))))))

[Rubanok]

Ланфир большую часть времени ведет себя как королева

Большую часть времени нам Ланфир и не показывают. А ведет она себя как девушка легкого поведения, учитывая, что она там во сне Ранда вытворяла и пыталась захомутать одновременно и Ранда и Перрина =)))

[Баалзамон]

А разве раньше она не испытывала всего этого? Личность все та же, просто какие-то предпочтения могут изменяться.

Предательство - да, но не рабство у Моридина и не A&E.

Большую часть времени нам Ланфир и не показывают.

Так большую часть времени нам Отрекшихся вообще не показывают. Просто у некоторых из них были ПоВы, в этом и отличие. А так выводы о них можно сделать и по тем моментам, где они показаны.

А ведет она себя как девушка легкого поведения, учитывая, что она там во сне Ранда вытворяла и пыталась захомутать одновременно и Ранда и Перрина =)))

Как девушки легкого поведения  себя вели как раз-таки невесты Ранда, ну или я даже не знаю, как назвать их поведение и с чем его сравнить. Если бы Ланфир вела себя в половину как они, то Ранд оказался бы с ней в одной постели примерно в середине второй книги. А что до сна. Ну, если подумать, то заняться любовью с любимым человеком - не такая уж и дикость.
Перрина она конечно активно захамутать пыталась: явилась к нему однажды во сне и предложила вино. Получается, Ишамаэль его тоже пытался "захамутать", очевидно, для любви и чего-то подобного
Оффтоп: я с этим вином так и не понял: Иша его предлагал и Ланфир, чего в нем такого особенного?

Ну да, конечно, её заставили

Да, к сожалению, так бывает, что окружающее общество определяет наши поступки. Вот и с Ланфир так случилось.

[Сэм]

Если бы Ланфир вела себя в половину как они, то Ранд оказался бы с ней в одной постели примерно в середине второй книги.

Вот здесь она и лоханулась. Не поняла, какой номер с Рандом надо исполнить, он не ЛТТ.

[Баалзамон]

Вот здесь она и лоханулась. Не поняла, какой номер с Рандом надо исполнить, он не ЛТТ.

Да просто эпоха уже была на дворе другая, когда в большинстве случаев мужчину даже не спрашивали, хочет ли он ту или иную женщину в жены/любовницы. Видимо, в ЭЛ в этом вопросе учитывалось мнение обеих сторон.
И при этом Ранду, видимо, было ок подобное поведение со стороны Ави и других, но Ави конечно всех и вся переплюнула в вопросах пошлости - такой героини я вообще с ходу не могу вспомнить в мировой литературе.

[Сэм]

И при этом Ранду, видимо, было ок подобное поведение со стороны Ави и других, но Ави конечно всех и вся переплюнула в вопросах пошлости - такой героини я вообще с ходу не могу вспомнить в мировой литературе.

Мать наследника Едогими в Рыцаре золотого веера))).

Да, согласен, времена поменялись. Леди Селин кокетничала с Рандом так, как принято было 3000 лет назад, а не когда женщины стали главными.

[Баалзамон]

Мать наследника Едогими в Рыцаре золотого веера))).

Ну да или похожий персонаж из произведения на ту же тему - госпожа Ошиба из "Сегуна", правда, она немного другим занималась, но по пошлости как раз уровень Ави, правда, помнится, Ошиба не была в восторге от своих "дел", а вот Ави еще и считала это поведение нормой.

А и кстати, что я еще забыл совсем: Ланфир 100% могла развратить Мэта с помощью снов, да и Ранда в ВО тоже. Если бы была такой плохой, точно бы именно это и сделала.

[DeFoX]

Во многом да. Как и узы их с Темным. Раньше все 13 имели доступ. Это после эпик фэйла длинной в 3.000+ лет ВПТ выдавал им ИС по чайной ложке по праздникам (кроме Иши, который было совсем свихнулся).

Какой такой эпик фейл? ВПТ их толпой в Бездну сам призвал, на нем и ответственность за простой. Как бы то ни было, вполне себе были Избранные, не имеющие доступа к ИС, при всех прочих регалиях.

Ты сам приводил примеры про ПУ и ЧА приходящих к ВПТ в Бездну. Ну и чем они отличаются от Отрекшихся? Как ты их не назови суть, казалось бы, не измениться. Тем не менее, одни наверху, а другие расходный материал.

Ну, положим, ПУ и ЧА в Бездне не бывали – Отверстие то запечатано было. И потом, речь ведь шла том, что сам термин "отрекшийся" применялся к любому АС, который отрекся от Света, независимо от ранга.

А разве раньше она не испытывала всего этого? Личность все та же, просто какие-то предпочтения могут изменяться.

Всего - не испытывала определенно.
Речь ведь не только о предпочтениях. Еще и воспоминания тускнеют и путается.
Еще новое тело, объективно уступающее предыдущему, снижение уровня ЕС... Кроме того, той, кто привыкла быть Избранной, над которой есть лишь ВПТ, – оказаться в роли рабыни, живой игрушки в руках у других... Это серьезная психологическая травма, которая не могла не оставить серьезный отпечаток.

Просто нет слов =)))))))))))))))))))

Всего лишь анализ соответствия термина и с созданным автором образом персонажа  :angel:

[Rubanok]

Ну, положим, ПУ и ЧА в Бездне не бывали – Отверстие то запечатано было. И потом, речь ведь шла том, что сам термин "отрекшийся" применялся к любому АС, который отрекся от Света, независимо от ранга.

При чем тут Отверстие? Бездна Рока это не Отверстие. Бездна это просто пещера в Шайол Гул, где благодаря разряженности в Узоре можно было контактировать с ВПТ даже когда он был заточен. Фейна таскали в Бездну, еще когда все кроме Иши были заточены. Еще раз: Отрекшимися их называли светлые. Сами же они называли себя Избранными. Но я сомневаюсь, что ВПТ раздавал плюшки тысячам направляющих вот просто так. Кто-то тут в теме пытался доказать, что он вообще параноидальная сущность и кикает за одно только подозрение в предательстве. Проще просто не давать многим тысячам людей какие-то плюшки, чем потом и массово по подозрению истреблять. Это в свою очередь возвращает нас к взаимоотношениям Избранных друг с другом. Там тоже была своя иерархия и я вовсе не уверен, что ВСЕ ДТ-направляющие в ВТ величали себя Избранными. Большая часть из них наверняка была ничем не лучше ПУ ТВ и ЧА/ПУ ТГ, т.е. имела статус пушечного мяса и расходной монеты.

при всех прочих регалиях.

Каких регалий, например? Рулить мутантами-Отродьями? Да кто только ими не рулил. Статус среди ДТ? Направляющие и так на верхней ступени этой "пищевой цепочки". Бессмертие? Сомнительно. Очевидно большинство там пахало только за обещание плюшек.

Всего - не испытывала определенно.
Речь ведь не только о предпочтениях. Еще и воспоминания тускнеют и путается.
Еще новое тело, объективно уступающее предыдущему, снижение уровня ЕС... Кроме того, той, кто привыкла быть Избранной, над которой есть лишь ВПТ, – оказаться в роли рабыни, живой игрушки в руках у других... Это серьезная психологическая травма, которая не могла не оставить серьезный отпечаток.

У кого только воспоминания не тускнеют и не путаются. А вон не воскресал, а бывает =)
Душа подбирается под тело, а тело под душу, такие дела (с) ШХ. Кто ж виноват, что души у Избранных такие ущербные, что тела в каком-то смысле соответствуют (проститутка-Батамель, деревенщина-Агинор и малявка-Ланфир)? =))))) Смотреть правде в глаза оно конечно психологическая травма =))))))

[Баалзамон]

Имхо Избранные - это кто связан узами с ВПТ, как 13 известных нам. Моги по-моему или кто-то другой вспоминает, что было еще 12 Избранных, погибших из-за подозрительности ВПТ. И говорит о том, что 29 человек могли направлять ИС. Все 13 Избранных могли направлять ИС, но ВПТ им не давал этой возможности до ТГ, исключая Ишеморидина.
Избранные и есть Отрекшиеся, а просто рядовые направляющие в ВС - сторонники Тени, позже - ПУ.
Предположительно, Избранные не стареют и бессмертны (не умирают своей смертью).

души у Избранных такие ущербные, что тела в каком-то смысле соответствуют (проститутка-Батамель, деревенщина-Агинор и малявка-Ланфир)? =))))) Смотреть правде в глаза оно конечно психологическая травма =))))))

Очевидно, что дело не в душах Избранных, вернее, ВПТ подбирает тело не так, чтобы оно соответствовало телу, а в прикол, о чем говорилось в ПоВе Грендаль, кажется, что типа есть у ВПТ чувство юмора:
- Балтамеля сделали женщиной
- Грендаль сделали чудовищно некрасивой
- Агинора невзрачным
- Синдани невысокой голубоглазой блондинкой, а была высокой темноглазой брюнеткой - просто перевернули все черты.

А просидеть несколько лет когда тобой питаются Элфинн и потом еще оказаться во власти сумасшедшего - действительно травма.