Ланфир.

[Niblis]

Ланф, она та знала, что Ранд не считает себя ЛТТ. И должна была понимать.что при напоминании о детях он скорей всего пошлет ее подальше или просто не поверит. (Что скажет простой рандландец при упоминании о детях Отрекшихся?). Так что ничего удивительного нет. А про разночтения ЛТТ и Майрин, у меня давно была мысль, что ЛТТ ее бросил не ради Иллиены, а чтобы откреститься от экспиримента с Бурением.

Ей было все равно. кем там себя считает Ранд. Она рассчитывала, судя по всему, убедить его считать себя ЛТТ . ЛТТ любил Илиену.Это факт.Но с Майрин он действительно расстался не из за Илиены-он сам устами Ранда говорит об этом. А вот что до связи разрыва ЛТТ и Майрин со вскрытием Узилища, путеводитель это опровергает.

Нет сомнений, что некоторое время Льюс Тэрин и Миерин встречались, и то, что это Льюс Тэрин разорвал их отношения за некоторое время до бурения Скважины.

Кстати, тут есть небольшое опровержение моих умозаключений о времени, которое провели вместе Майрин и ЛТТ...

С Майрин он расстался незадолго до свадьбы с Илиеной(ну, может, лет за 10 отсилы).

Судя по всему, между расставанием ЛТТ с Майрин и свадьбой с Илиеной прошло немало времени.

[Вист]

Я говрю, что если у Майрин были дети, то ничего удивительного в том, что она не сказала об это Ранду нет.

А вот что до связи разрыва ЛТТ и Майрин со вскрытием Узилища, путеводитель это опровергает.

Учитывая предисловие самого Путеводителя в данной фразе нет ничего удивтельного.
Но даже если раставанием С Майрин и встречами с Иллиеной прошло немало времени, то все равно у дмаю что покрайней мере они встречались около ста лет.

[Grey]

Ну от ЛТТ детей у неё не было наверняка. Уж предохраняться они стопудово должны были уметь.
Да и откуда мнение, что Майрин и ЛТТ встречались очень долго? В Хронолигии их связь идёт прямо перед бурением Скважины.

[Niblis]

Ну от ЛТТ детей у неё не было наверняка. Уж предохраняться они стопудово должны были уметь.
Да и откуда мнение, что Майрин и ЛТТ встречались очень долго? В Хронолигии их связь идёт прямо перед бурением Скважины.

Из Огней Небес известно, что они начали встречаться, когда только узнали о своих способностях. Скорее всего даже до того, как стали Айз Седай.

[Grey]

Из Огней Небес известно, что они начали встречаться, когда только узнали о своих способностях. Скорее всего даже до того, как стали Айз Седай.

А цитату можно?

[Niblis]

А цитату можно?

Можно. Вчера даже приводил в друго теме.

А с Майрин они были знакомы до того, как стали Айз Седай.
ОН

Он  отогнал прочь невесть откуда  появившееся  воспоминание о том, как
сжимал эту  женщину  в  объятьях - они оба молоды и только что  узнали,  что
способны  творить с помощью Силы.

Цитата взята из ОН, когда Ранд беседовал с Ланфир после нападения гончих тьмы в Руидине.

[Grey]

Ну дак молодость у АС ЭЛ это 200-300 лет. ЛТТ столько и было на момент бурения скважины. Ланфир видимо тоже. 
Да и нету точных данных за сколько лет до бурения он расстались. Не удивлюсь если они пробыли вместе всего год.

[Niblis]

Ну дак молодость у АС ЭЛ это 200-300 лет. ЛТТ столько и было на момент бурения скважины. Ланфир видимо тоже. 
Да и нету точных данных за сколько лет до бурения он расстались. Не удивлюсь если они пробыли вместе всего год.

Простите конечно, но в приведенной цитате упомянуто 2 факта.
1)Они были молоды
2)Они только что узнали, что Способны с Силой делать.
И если первый факт можно обьяснить так, то второй-нет.
У всех, кто обладает искрой, Сила пробуждается не позднее этак 25 лет(Для мужчин, у женщин это происходит раньше).Вот столько примерно им и было на момент знакомства.Если не меньше. Точных данных нет. Сказано-за некоторое время. Крайне сомнительно правда. что под некоторым временем подразумевалось этак 150 лет, а эта цифра и выходит из того, когда они познакомились. К тому же если бы дело было в мелкой и короткой связи двух ученичков АС, то
1)Никто не мог бы и пытаться обвинять Ланфир в том, что она была с ЛТТ из за жажды власти-какую власть можно получить от ученичка?
2)Никакая информация о подобной связи не могла бы дойти до нынешних времен-об этом и в то время никто бы не знал.

[Grey]

2)Они только что узнали, что Способны с Силой делать.

А разве можно за один месяц/год (например) узнать все свои возможности. Конечно нет. Если в ЭЛ 200-300 лет - молодость для АС, то в это время они и узнавали на что способы, учились, совершенствовались.

1)Никто не мог бы и пытаться обвинять Ланфир в том, что она была с ЛТТ из за жажды власти-какую власть можно получить от ученичка?
2)Никакая информация о подобной связи не могла бы дойти до нынешних времен-об этом и в то время никто бы не знал.

1) ЛТТ быстро набрал свою истинную мощь (как и любой мужчина). Наверняка все заметили, что сильнейший. Поэтому и посчитали действия Майрин корыстными.
2) Как бы сказать. Самый сильный мужчина-ченнелер, Дракон, первый среди Слуг и самая сильная женщина, просверлившая Скважину, одна из Избранных. Вы считаете, что об ИХ романе никто ничего бы не знал!!??

[Вист]

Если бы она забавлялись будучи подростками короткое время, то никто бы и не узнал. Мало ли у кого какие отношения в юности. Цитата относиться на то что они потенциально могут намного больше чем другие. Т.е. на их потенциал.Они узнали, что они очень сильны. Значит это было время когда их проверяли. Скорей всего им было лет по 18, может меньше. Так что встречались они долго. Хм. может быть ЛТТ тоже был властолюбив и хотел использовать Майрин как прыжок к власти? Да и то что сказала Грендаль, скорее подходит под определение обожание.
Много ли девушек разлягуться ковриком по просьбе любимых?

[Lanfear]

Много, поверь мне! Если они, подобно Ланфир любят мужчину, ассоциирующегося у них в голове, в первую очередь, с властью!
А вот мысль про подлеца ЛТТ мне весьма понравилась!!! Все мужики сво, это ясно))) А ЛТТ в первую очередь, говорю, как Ланфир)))
А если серьезно, то нормальная сюжетная линия у РД: страдалец ЛТТ - положительный герой, сильнейшая Избранная (ну Ишамаэля не берем в данном случае) - отрицательный герой с налетом романтики... Так что все в норме жанра. Оправдовать Ланфир не стоит, ИМХО. Она все делала и делает, уже будучи Синдани, лишь для себя любимой на благо. Ее любовь эгоистична, она не признает действий, идущих в разрез с ее пожеланиями и планами, но, с другой стороны, ей нужен именно такой мужчина, как ЛТТ - сильный лидер. На меньшее она не согласна, так как быть первой - это смысл существования для Ланфир. А первой Леди нужен превый Лорд, а не какой-нибудь мелкий ПТУшник)

[Вист]

Т.е. ты хочешь сказать, что многие девушки разрешат топтаться на себе мужчинам? Мда, надо принять этот факт на вооружение. Полностью оправдывать Ланфир не стоит, но и ЛТТ тоже. Мы не знаем ради чего он сражался с темным. Может он не хотел, что Темный был его соперником по власти и всем дурил голову. Может быть был мечтателем. А может быть на темного ему было наплевать пока его власти не угрожало. а то что РД написал в порядке жанра сильно сомневаюсь. Не настолько жке прост его цикл.

[Niblis]

Не думаю, что ЛТТ сражался против ВПТ ради власти. Те, для кого власть была первейшим в жизни, против ВПТ отнюдь не сражались...ЛТТ ведь не был правителем ЭЛ все равно. И Амерлин не был. Он был первым среди равных в Зале-Латра например без труда могла ему мешать. А Зал Слуг к тому же был чисто Айз Седайским правительством, не более того. Служба ВПТ теоретически куда больше власти может дать-хоть первым и не будешь определенно.
Так что власть-едва ли.
А вот жажда славы могла быть вполне.Хотя и едва ли главным мотивом.
Я думаю, всеже главным мотивом была любовь к цивилизации ЭЛ и нежелание потерять семью. Потому и отомстили ему именно так.
А на ВПТ и спасение мира ему не было наплевать-пролог ОМ вполне это проясняет.

[Lanfear]

Внимание! Тема все-таки о Ланфир. И ЛТТ целиком и полностью отдельно от нее рассматривать не советую. Ибо в предыдущем посте я не нашла ни одного упоминания о Ланфир.

[Mamajoe]

Честно сказать, я считаю Ланфир - одним из самых серьезных косяков РД. Т.к. эта истеричка милая тётенька, которой лет 404 (интересно, они почему-то никто не отмечают дни рождения, м.б. сбились со счёта ), которая, по-хорошему, самая сведущая в ЕС, оказывается чем-то типа вредной девочки, которая занимается только тем, что искажает лицо яростью. Она ведь была ведущим специалистом в Коллам Даане, из чего следует, что Ланфир безобразно интеллектуальна и мудра, жуДко могуча во многих стихиях ::=2 (пусть, даже во всех, не жалко) и умеет что-то, чего не могут другие при помощи ЕС. А Месана, между прочим, конкурс не прошла. Тем не менее, Месану вспоминают раньше Ланфир, когда речь заходит о сильных тетеньках. Грендаль - величайший психолог, которая временами перетягивает Принуждение и тоже не прочь поистерить, а Семираг так вообще может воскрешать людей и блокировать открывающиеся ворота, т.е. в стихиях целительства - 3 из 5 она виртуозна. Ну и в огне она тоже виртуозна. Далее, Могидин... Тоже милая тетенька, которая гораздо лучшая ТАРчица, чем Ланфир, хотя и слабей последней раза в 1,5-2. Белал - величайший интриган (который, однако быстро закончился). Иша - сильнейший Отрекшийся.
Таким образом, Ланфир просто не остается места на пьедестале великих и искусных. Написано, что она была одной из наиболее жестоких Отрекшихся и уничтожала людей городами. Тем не менее, похоже, ей об этом не сказали, как она проснулась.
Мне кажется, что с ней надо было бы выстроить более изощренную сюжетную линию. Отберите у Ишы её корсовру  >.