Нед Старк накануне смерти

[Kail Itorr]

мы французские дворяне не считаем, что Бюсси был опозорен казнью

Особенно если учесть, что Бюсси не казнили, а тихо прирезали в засаде (как книжного, так и реального).

для дворянина готовность постоять за свою честь основа мировоззрения, не зависящая от положения при дворе

Чтой-то мне это напоминает

    Ропот удивления поднялся среди миньонов и  распространился на  другие группы придворных.
    - Невероятно, - говорил Келюс, - я его оскорбил, а он мне не ответил.
    - Я, - сказал Можирон, - я бросил ему вызов, и он мне не ответил.
    - Я,  -  подхватил Шомберг,  - поднес руку к самому его лицу, и он не ответил мне.
    - Я наступил ему на ногу,  -  кричал д'Эпернон, - наступил на ногу, и он не ответил.
    Д'Эпернон словно бы даже вырос на толщину ступни Бюсси.

[игорь]

Я так же считаю, как и ты

Этому я рад.

Старк тоже не рыцарь, хоть и грандлорд.

Старк другого вероисповедания

[Kail Itorr]

Старк тоже не рыцарь, хоть и грандлорд

Старк другого вероисповедания

Ну в общем конечно да, Старк - старовер, а Сандор просто разочарованный агностик

[godar]

Особенно если учесть, что Бюсси не казнили, а тихо прирезали в засаде (как книжного, так и реального).

Имелся в ввиду синьор Бутвиль. Которому отрубили голову при Решилье.

Чтой-то мне это напоминает

Вспоминаем дальше. Персонаж явился на праздник с целью спровоцировать миьонов чего и добился.

Да нет, Сандор сам уехал. И нашёл себе очень престижное место. И потом второму сыну всё равно пришлось бы себе занятие искать. Но Клиганы явно в фаворе у крайне богатых Ланнистеров, так что не нищенствовали.

Да будь они хоть миллионерами, разве о том речь?

В условиях гражданской войны даже родовой замок или собсвенная голова то же дело такое - сегодня есть, а завтра нет. А вот в мирных условиях у Сандора отличное положение. Он имеет явный авторитет у Джоффри, и став королём тот ему сразу же очень не слабую косточку подкинул. С пожизненной, заметьте, должностью. И опять таки про "фаворитизм" Пса.

От остальных вопросов вы предпочли уклониться. Понятно.
Что касается прочего. Но мало ли кто королям сапоги чистит, песни жалостные поет, а им за это со стола кости бросают?
Должность Пса отнюдь не пожизненная, Селми гарантирует это.
А вот положение Неда не зависит ни от чьих милостей.

Но, вспомним, тот же его поединок с братом. Чем не доказательство дворянской чести? Его только битва при Черноводной и сломала, но он же не железный

.
Опять жжоте. Поведение Пса основано лишь на его собственных усатых тараканов. А честь Пса... умора.

[игорь]

При чем тут 17й век??? При чем тут исключения в виде Бутвиля и Бюсси ,еще Байярда вспомнят сейчас, ога.
"Повесься славный Крийон..."(с)

[godar]

А в другие века значит дело обстояло совершено иначе . Ну да, ну да.
К тому помянутые личности вовсе не исключения, а яркие представители .

[игорь]

Иначе, чем пытаетесь представить здесь вы, хотите исправить свою голословность, без проблем - массовые примеры пожалуйста приведите, не ярких представителей, а посреднее.

[Эри]

Сандор бы сам удивился узнав, что она у него есть.Кто для Старка Пес, не кто, если бы он его оскорбил он дал Пулю приказ тот бы его по тихому прирезал.

[Сэм]

Во первых,Старк думал о другом,как будет выкручиваться из ситуации.Во вторых,на сына мясника ему,думаю,было не очень много дела.Иначе Сандор действительно недолго бы прожил.Неважно,как бы это произошло.

[Эри]

Он друг Арьи, она сильно перживала, вон она Пса даже в молитве поминала, чтобы не забыть. Но там действительно ему было уже не до него. А на счет того, что он за девочками плохо смотрел, все вопросы к септе Мордрейн,  это она глазами хлопала.

[godar]

Иначе, чем пытаетесь представить здесь вы, хотите исправить свою голословность, без проблем - массовые примеры пожалуйста приведите, не ярких представителей, а посреднее.

За время царствования Генриха IV (т.е. 20 лет) погибло от 6 до 10 тысяч  дворян. Причем заметьте дворянство далеко на самое многочисленное сословие.
Если это не средний пример, то я не знаю чего вам еще надо.

А о чём? Это же Вы Сандора "голодранцем" назвали.

И сейчас назову, или он по вашему он владелец заводов газет пароходов? Так значит состояние таки значения не имеет, я верно понял?

От каких? Задайте снова - отвечу. А то тут на часть Вам и без меня ответили - чего повторятся та.

Без меня меня женили? Я вот этих ответов отчего то не заметил. А повторятся мне хочется ничуть не больше чем вам. Ну да ладно, поверю даме на слово.

Ну вот снова - чего ж Вы дворянина со слугами путаете та?

Я не путаю, я основываюсь на вашем описании и развиваю логику брошенной косточки.

Тому же Селми, на откуп, предложили земли и людей. Для 2го сына не самой родовитой дворянской семьи - явно не страшная перспектива.

Тока Селми от чего не обрадовался.
Что ж он заморе поехал вместо того чтоб дома свиней пасти.

Докажите - обсудим. У Мартина сцена на турнире как раз подчёркивает, что честь у Сандора очень даже есть.

Доказать? Каким образом? Вызвать дух Сандора?
Потому как у меня сцена на турнире никаких таких чувств не вызвало. И черканий авторским карандашом я тоже на заметил.

[Эри]

Селми слишком много  знал и вряд ли он бы до своих земель не  доехал бы, возраст у него почтенный, а в  доргоге может всякое случиться.

[Эри]

Он не дворяни так мелкий рыцарь, помоему его даже не посвятили, сегодня он телохранитель  завтра он никто. Нед десница и гранлорд Севера, у них разные весовые категории.

[Laelli]

несколько страниц спорим ни о чем:(( Кто считает, что реакция Неда была неадекватна ситуации, предложите уже, наконец, адекватную реакцию. Что он по-вашему должен был делать?

[Сэм]

Потому как у меня сцена на турнире никаких таких чувств не вызвало. И черканий авторским карандашом я тоже на заметил.

Последствия кривого перевода. Там написали,что Сандор не раз ударял в незащищенное лицо брата,а на самом деле ни разу не ударил.