Нед Старк накануне смерти

[Elenlot]

В нормальном,демократическом законодательстве - все,что не запрещено - разрешено!

А в Вестеросе демократия?)) И все же почему, если слова не подразумевают  целибата ,все кто их произнесли считают что подразумевают?

[Сэм]

И все же почему, если слова не подразумевают  целибата ,все кто их произнесли считают что подразумевают?

:2funny: :2funny: :2funny: Не все! Просто те,кто считает иначе,не имели Повов и вообще не распостраняются на эту тему.Тот же Сандор,и многие другие.

[Эри]

а вестеросцы  и не знали , что у них демократия.

[Сэм]

а вестеросцы  и не знали , что у них демократия.

Значит,Сандор,Ливен и пр. отважные борцы за демократические права мужчин в деспотическом мире Вестероса!  :2funny: :2funny: [bita] [bita]

[Elenlot]

Не все! Просто те,кто считает иначе,не имели Повов и вообще не распостраняются на эту тему.Тот же Сандор,и многие другие.

Они ее нарушали ,но это не значит что они считали что ее нет. Скажем, когда Гренна ведут в бордель перед вылазкой, они зовут с собой Джона, а он в ответ говорит, что не будет себя бесчестить,  и никакой реакции от друзей в духе"Да ты че Джон, нам на них только женится нельзя" не последовало.

Значит,Сандор,Ливен и пр. отважные борцы за демократические права мужчин в деспотическом мире Вестероса!

А главные демократы это Борос и Меррин ,которые борются не только за право спать с женщиной ,но и за право ее избивать.

[Сэм]

А главные демократы это Борос и Меррин ,которые борются не только за право спать с женщиной ,но и за право ее избивать

Прошу прощения,обычно я этого не говорю,но надоело,что вы передергиваете.

[Elenlot]

Прошу прощения,обычно я этого не говорю,но надоело,что вы передергиваете.

Я вообще то полагал, что вы шутите говоря, про Гвардейцев борящихся за демократию своим ... предметом. И пошутил в ответ. Не вижу здесь каких либо передргиваний.

[AllX]

Имеет ,в прошлом за это казнили ,или наказывали достаточно жестко. И приведите пожалуйста хоть одну цитату в которой бы персоонаж саги считал, что не нарушает свою клятву спя со шлюхами. И как быть с Мартином? В клятве КГ тоже ни слова, о "никакого секса", но тем не менее Мартин считает что "целибат" в клятву входит ,хотя и уупоминает что были примеры его нарушения.

За что казнили? За секс? Да ну! Приведите хоть один пример, что казнили именно за секс и не было других причин.
Видите ли в чём дело, правило придумываются не просто так и не берутся с потолка. Целибат православных монахов, католических священников или братьев средневековых рыцарских орденов постулируется религиозными догматами, где сам секс позицианируется как грех. Целибат на востоке, будь то индуистские духовные практики или буддийские монахи, тоже обосновывается различными теориями про потерю силы через потерю житкостей, духовное совершенствование и т.д.... У НД и у КГ причины целибата схожи, только в первом случае это защита человечества, во втором короля. И что бы служитель не был ни чем связан, что-бы могло помешать ему исполнить свой долг или принять какую-то другую сторону, он обязуется не иметь жены, детей, иммущества, не наследовать, не одевать корону и так далее... Как в эту концепцию входит воздержание? Где это описано? Так считают лишь некоторые ортодоксы, но это их личное мнение. Терренс Тойн был убит, потому что спал с любовницей короля, Лукамор Стронг был отправлен на стену, потому что завёл жён и детей! Все остальные спокойно трахались и им за это ничего не было!!!
"Сир Борос Блаунт похаживал на Шелковую улицу, сир Престон Гринфилд навещал дом одного купца, когда самого купца не было дома, Рыцарь-Дракон спал со своей королевой и наградил ее ребенком, Принц Ливен – Великий рыцарь, имевший любовницу. Теперь она уже старая, но в юности, говорят, была на редкость красива." (с) Пир Стервятников.
Про то что целибат подразумевает воздержание говорят либо старые импотенты типа Момонта, либо малолетние идеалисты типа Ариса...

Видимо,так - Дар - территория,принадлежащая Дозору,и является той,по которой можно ходить,не рискуя попасть на плаху,а только рискуя огрести от начальства.

Именно! Это как ходить в самоход, а за пределы уже дезертирство.

так давайте по вашему, где в тексте  присяги написано, что со шлюхами можно?

Что за БРЕД??? Основа ЛЮБОЙ социальной системы (а не только демократии) - ТО ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ, ТО РАЗРЕШЕНО!!!

И все же почему, если слова не подразумевают  целибата ,все кто их произнесли считают что подразумевают?

С чего вы взяли, что они не считают походы к шлюхам дисциплинарным нарушением? Клятвопреступлением считают это единицы и это их личное, субьективное мнение...

[AllX]

Они ее нарушали ,но это не значит что они считали что ее нет. Скажем, когда Гренна ведут в бордель перед вылазкой, они зовут с собой Джона, а он в ответ говорит, что не будет себя бесчестить,  и никакой реакции от друзей в духе"Да ты че Джон, нам на них только женится нельзя" не последовало.

А с чего вы взяли что он имел ввиду присягу? Может ему просто западло с проститутками, он считает это для себя бесчестием? Тем более принимая во внимание его происхождение и отношение к этому. Кстати, он же не говорит: куда вы собрались, клятвопреступники?"

[Elenlot]

С чего вы взяли, что они не считают походы к шлюхам дисциплинарным нарушением? Клятвопреступлением считают это единицы и это их личное, субьективное мнение...

Клятвопреступлением это считают все, в том числе и те кто клятву не соблюдает. Я по поводу Джона и его друзей пример уже привел.

"Сир Борос Блаунт похаживал на Шелковую улицу, сир Престон Гринфилд навещал дом одного купца, когда самого купца не было дома, Рыцарь-Дракон спал со своей королевой и наградил ее ребенком, Принц Ливен – Великий рыцарь, имевший любовницу. Теперь она уже старая, но в юности, говорят, была на редкость красива." (с) Пир Стервятников.

По поводу Эйемона-не доказано. По пповоду Ливена-никто не знал. При Роберте гвардия-сборище ублюдков, но все равно они свои шашни не афишируют.

Про то что целибат подразумевает воздержание говорят либо старые импотенты типа Момонта, либо малолетние идеалисты типа Ариса...

Арианна почему то не подумала возразить Арису, мол твоя клятва эттого не подразумевает, вместо этого начала приводить примеры людей которые эту клятву нарушили.

У НД и у КГ причины целибата схожи, только в первом случае это защита человечества, во втором короля.

Причины их целибата это религиозный обет, такой же какой приносили в реальном мире.

А с чего вы взяли что он имел ввиду присягу? Может ему просто западло с проститутками, он считает это для себя бесчестием? Тем более принимая во внимание его происхождение и отношение к этому. Кстати, он же не говорит: куда вы собрались, клятвопреступники?"

Где из мыслей Джона следует, что ему западло именно с проституками. С иггрит тоже почему то было западло. Он по поводу клятвопреступления выражался достаточно ясно. И с чего он должен останавливать друзей если сам лорд командующий закрывает на это глаза?

[Сэм]

По поводу Эйемона-не доказано. По пповоду Ливена-никто не знал. При Роберте гвардия-сборище ублюдков, но все равно они свои шашни не афишируют.

Да ладно,когда Эйерис издевался над своей королевой,никто слова не сказал.ИМХО,рассуждения о прежней великой КГ - из цикла "раньше деревья были большие,а колбаса вкусная" (с) Гесер. Может,просто раньше рыцари были покрепче,и все.

[Эри]

Почему то свою связь с игрит Джон считает преступлением, да и его ьтовариши тоже там не только про Слин и Торне говорят, но и другие братья. Игрит он в жены не хотел брать

[Elenlot]

Да ладно,когда Эйерис издевался над своей королевой,никто слова не сказал.ИМХО,рассуждения о прежней великой КГ - из цикла "раньше деревья были большие,а колбаса вкусная" (с) Гесер. Может,просто раньше рыцари были покрепче,и все.

Сами они в этом не учавствовали. Они выбирали между одной клятвой и другой. Мне выбор Джейме более симпатичен, но он в результате не сумел спасти детей, которых поклялся защищать.

[игорь]

Клятвопреступлением считают это единицы и это их личное, субьективное мнение...

Т.е. по вашему (и по мнению других) Бенджен СТарк решил субьективно пусто потрепаться на этот счет в разговоре с Джоном?

[Эри]

Так снейчас понабегут и скажет что там о шлюхах он не говорил.