Нед Старк накануне смерти

[Трикстер]

А теперь вопрос: чего они добились и зачем это было нужно?

Ну все Ланистеры умерли, Дорн не пострадал и теперь может за свою верность чего-то попросить. Или просто послать победителя и отделиться.

[Сэм]

И кстати, открою Вам маленкий секрет: большая армия всегда движится медленно, в первую очередь потому, что она - большая.

Это не имеет отношения к устройству турниров.А также и к тому, что по доктрине Ренли сражаться с победителем пары Робб-Тайвин лучше, нежели с прижатым Тайвином.

[Tolik_sos]

А также и к тому, что по доктрине Ренли сражаться с победителем пары Робб-Тайвин лучше, нежели с прижатым Тайвином.

А что в ней не так? Даже победа, обойдеться победителю кровью. А проигравший(особенно если это будет Робб) может перебежать и к Ренли.
    А вот если Ренли войдет в РЗ и нападет на Тайвина, то он может оказаться в войне на три фронта, против Робба, против Тайвина и против Станиса. Да и Тайвина из Харенхола с его стенами так просто не выбить. Это одна из сильнейших крепостей Вестероса. И людей для ее защиты у Тайвина достаточно.
    С Роббом, на тот момент он договориться не может, Робб считает себя королем, а Ренли не хочет делить государство.

[Сэм]

Против Робба - нет, так как между ними будет Тайвин.Договориться с Тайвином Робб не может, а вот Тайвин уничтожить Робба - вполне, что позволит ему консолидироваться. К тому же, возможен вариант, когда разбивший Робба Тайвин получает его войска - по мирному договору.
На деле, здесь вводит в заблуждение позиция Кет, которая здраво размышляет редко. Сперва она не соглашается на условия Ренли, а потом предлагает Роббу склонить колено перед Тайвином.Это бред.Но перед Ренли Роббу можно было склонить колено, если б Ренли был поумнее. Вспомните слова Крессена "И если вы поможете мальчику отомстить за отца...". С точки зрения маневра удобен был марш на КГ, и побыстрее. У Тайвина не хватило бы сил.

[Tolik_sos]

Против Робба - нет, так как между ними будет Тайвин.

Тайвин спрячеться в Харенхоле, а Ренли хочешь не хочешь, а будет грабить РЗ и злить Эдмара.

Договориться с Тайвином Робб не может, а вот Тайвин уничтожить Робба - вполне, что позволит ему консолидироваться.

Может быть и сможет. Но при этом потеряет очень много солдат. Таких людей как Черная Рыба, Большой Джон, Уолдер Черный и Уолдер Риверс - без большой крови не победить. Так что скорее всего без большой крови не обойдеться. А это значит что вероятнее всего даже его победа сделает его слабее.
   Как пример приведу Робба, который не проиграл не одного сражения но едет на Север во главе 3500 солдат.

когда разбивший Робба Тайвин получает его войска - по мирному договору.

Робб склониться перед Тайвином? Как мне недавно доказывали он собираеться биться даже после своей смерти.

Сперва она не соглашается на условия Ренли, а потом предлагает Роббу склонить колено перед Тайвином.

На момент с Ренли в игре было очень много игроков. Робб-Тайвин-Ренли-Станис-Железяки-Дорн-Лиза. На тот момент все было очень не понятно. Ренли вполне мог одержать ряд побед и проиграть войну. А вот после Черноводной ситуация резко изменилась. Ренли - мертв, Станис - разбит, Железяки напали на Север, Дорн - поддержал Джофри, Лиза окончательно вышла из игры, и оказалось что Робб один против всех.

С точки зрения маневра удобен был марш на КГ, и побыстрее. У Тайвина не хватило бы сил.

Вот это уже более правильно. Но если посмотреть со стороны Тайвина, то он видел шанс победить заставши Ренли во время осады КГ, и разбить точно также как он разбил Станиса. Это маловероятно но возможно.
    Кроме этого я думаю что Ренли надеялся что Станис возьмет КГ, и сделает за него всю грязную работу. А он сам будет иметь чистые ручки и убьет Станиса.
    Кроме этого, его медлительность и маштабность усиливала его, например Ройс выбрал именно армию Ренли(хотя он из Долины), и таких вероятнее всего было много.

[игорь]

Да и Тайвина из Харенхола с его стенами так просто не выбить. Это одна из сильнейших крепостей Вестероса. И людей для ее защиты у Тайвина достаточно.

Это когда то была одна из сильнейших крепостей Вестероса - сейчас она нуждается в мощном капитальном ремонте.

Но кем надо быть, чтобы детально информировать врага о своих планах?

Плохим политиком принадлежащим к высшей знати ,обычно считавшей ,что ружие женщины яд и на богльшее они не способны.

Старк же поставил Львов перед выбором: либо они умирают, либо находят способ заставить его умолкнуть навсегда.

Да, но при живом Роберте - скорее умерли бы Ланнистеры .думаю, что вообще мало кому пришло бы в голову ,что Роберта вот так вот возьмут и убьют(то что было на турнире не в счет ,там Варис весьма туманную картину нарисовал и наврядли Нед очень серьезно к тому случаю отнесся).

А когда это Кейтилин Старк вдруг превратилась в Талли? Она обвиняла Тириона как жена Эддарда и мать Брана и имела на то полное право. Насчёт богов - в Семи Королевствах свобода вероисповедания, та же Санса молилась и новым и старым богам.

Наверное тогда, когда - подбила на это преступление знаменосцев своего отца Талли.
Свобода вероисповедания и что, причем тут Суд Семерых? Лорд Старк не молился Семерым.
Жена Эддарда и мать Брана и что? Не имела она никакого такого права ,Нед ей четко обьяснил - пока нет доказательств нельзя обвинять ,она что - доказательства по дороге нарыла?

Как бы Бес - пленник Кейтилин и обвинения предъявляла она, так что к суду реплика имеет непосредственное отношение.

Да пусть и так ,правомерности ее выходки это не добавляет.

Видимо, маны у неё на такое не хватит, если до сих пор этого не сделала.

С сиром Кортни Пенрозом и с лордом Ренли Баратеоном - очень даже сделала и Станнис Баратеон приобрел ШП и армию штормлордов без потерь вообще.

А кого бы он предал при этом? Джоффри Дваждыланнистера?

Станниса Баратеона ,если Джоффридваждыланнистер.

Тайвина смог одурачить мальчишка Робб, впервые в жизни командовавший войском, так что о его полководческом таланте можно поспорить. Единственная победа Станниса - это битва против ослабленных штурмами Стены одичалых, у которых даже нормального оружия не было. Так что они явно не мегаполководцы.

Робб потому и смог одурачить ,что его по молодости лет никто незнал и он смог удивить.
Станнис Баратеон - удержал ШП во время осады его Тиреллами, когда был довольно молод ,разбил ЖФ при Светлом острове, теперь и одичалых разбил (что значит небыло нормального оружия? было у них и нормальное оружие и главное их самих было намного больше).

Тиреллы воюют не лучше и не хуже любого  другого дома. Что они по-Вашему должны были делать при осаде самой мощной крепости Семи Королевств? Перелететь стены на крыльях? Подготовка штурма требует времени, плюс - измор надёжнее. И кстати, открою Вам маленкий секрет: большая армия всегда движится медленно, в первую очередь потому, что она - большая. Во время борьбы со Станнисом Ренли поступил совершенно правильно: взял самую мобильную часть войска, чтобы быстро раздавить "армию" своего братца. Фураж в сердце своих владений и близ своего замка  он, я думаю, как-нибудь нашёл бы. И кого, спрашивается, ему было опасаться? Трёх тысяч мечей? Если бы не Мелисандра и её театр теней, то наутро от Станниса остались бы только рога - у Ренли было почти семикратное преимущество. То же касается и командиров: если предстоит не бой, а избиение, то можно не задумываться об их навыках и расставлять согласно личным предпочтениям.

Естественно большая армия всегда движется медленно ,НО не все большие армии двигаясь медленно - прожирают запасы на турнирах (армия то стоит ,солдаты жрут каждый день таки).
Во время высадки Станниса - Ренли взял конницу и придя на место назначил сражение на следующий день - а люди уже сегодня не ели и кони тоже ,а назавтра - если не удалось бы раздавить Станниса, конница рыцарей не может весь день атаковать, устает знаете ли очень.
Если бы предстояло просто избиение ,то Тарли не говорил бы о том ,что стену щитов не так уж и легко развалить то ,а Рован не советовал бы вообще не сражаться.
4000 мечей ,вполне могли отбиться ,им даже разбить врага ненадо было - достаточно было выдержать первое сражение (как укреплен лагерь Станниса не показано) и все.

А "остальные" - это, пардон, кто? Против альянса четырёх домов он бы не выстоял никогда, дело даже не в армиях, а в количестве резервов. Союз Старков, Баратеонов, Талли и Тиреллов - это огромные территории и огромные людские резервы. У Тайвина ничего подобного не было.
И, извините конечно, но... ВЫ СЕРЬЁЗНО?!!! Тайвин?! Договорится со Станнисом?!!!  Это что-то из области фантастики, причём ненаучной. Нет, правда, как Вы представляете себе условия их союза?

Огромные людские резервы это у Тиреллов ,во всяком случае их войско больше чем войска Талли ,Старков и Баратеонов вместе взятые. Но прочности в ихнем альянсе небыло бы - смерть Ренли и альянс развалится.
Со Станнисом я погорячился ,хотя чего небывает))

Итак, картина маслом: Мартеллы объявляют войну альянсу, а после этого... сидят и ждут.
Тем временем Старки, Талли, Баратеоны и часть сил Тиреллов (та, что не заняты сдерживанием Дорна) побеждают Станниса. Дорнийцы ждут.
Потом наступает черёд драки с Ланнистерами. Дорнийцы ждут.
Наконец, война окончена, победитель (неважно кто) воцаряется на Железном Троне и требует от Солнечного Копья присяги на верность. Дорнийцы дождались.
А теперь вопрос: чего они добились и зачем это было нужно?

В худшем случае им просто придется склонить колено возможно не потеряв ни одного человека, а при победе - бонусы бы были.

[Tolik_sos]

Это когда то была одна из сильнейших крепостей Вестероса - сейчас она нуждается в мощном капитальном ремонте.

А Тайвин и занимался ремонтом, сгонял людей на эту работу. А стены там просто огромные, так что преимущество очень большое.

[игорь]

А Тайвин и занимался ремонтом, сгонял людей на эту работу. А стены там просто огромные, так что преимущество очень большое.

Это в слухах - планы на будущее, потому что восстановить наверное нереально сейчас - Харренхолл был огромен, но сильно разрушен.

[Tolik_sos]

Это в слухах - планы на будущее

Тайвин - это делал, результат вероятнее всего не 100%, но какие-то укрепления возвел.

[Сэм]

Робб склониться перед Тайвином? Как мне недавно доказывали он собираеться биться даже после своей смерти.

Разве я говорил, что склониться Робб? Это вариант, показанный Мартином - Робба убили и речники присягнули ЖТ.

[Tolik_sos]

Разве я говорил, что склониться Робб? Это вариант, показанный Мартином - Робба убили и речники присягнули ЖТ.

Не говорили, согласен. Но перебежать к Тайвину маловероятно, а вот к Ренли с которым они не воевали более реальный вариант.
    К тому же победа одной из сторон это то чего и ждет Ренли, как только кто-то победит он на него обрушиться.

[Сэм]

Но перебежать к Тайвину маловероятно, а вот к Ренли с которым они не воевали более реальный вариант.

Почему? Если взять заложников, почему нет?

[Текстор]

Плохим политиком принадлежащим к высшей знати ,обычно считавшей ,что ружие женщины яд и на богльшее они не способны.

Даже если ты считаешь, что оружие женщины - яд, то незачем давать ей повод и время этот самый яд подсыпать. К тому же, своим идиотским блаародством он объявил войну не одной Серсее, а как минимум ещё и Джейме ( а по факту - всему дому Ланнистеров).

Да, но при живом Роберте - скорее умерли бы Ланнистеры .думаю, что вообще мало кому пришло бы в голову ,что Роберта вот так вот возьмут и убьют(то что было на турнире не в счет ,там Варис весьма туманную картину нарисовал и наврядли Нед очень серьезно к тому случаю отнесся).

То что он не отнёсся серьёзно к попытке убийства короля его жёнушкой в очередной раз демонстрирует степень его тормознутости. И даже останься Роберт жив - только Эддард Старк мог всерьёз предположить, что Ланнистеры сдадутся без боя.

С сиром Кортни Пенрозом и с лордом Ренли Баратеоном - очень даже сделала и Станнис Баратеон приобрел ШП и армию штормлордов без потерь вообще.

И на этом всё. Два человека - это её предел. Плюс, ей необходимо подобраться на достаточно близкое расстояние, плюс время, которого требует ритуал, плюс армия, которая никуда не денется... Не-а, не вариант.

Станниса Баратеона ,если Джоффридваждыланнистер.

Станнис первым предал Роберта, не сказав ему ничего о его жене и сбежав из столицы.

Робб потому и смог одурачить ,что его по молодости лет никто незнал и он смог удивить.

Значит Тайвин вдобавок склонен недооценивать противников.

Станнис Баратеон - удержал ШП во время осады его Тиреллами, когда был довольно молод ,разбил ЖФ при Светлом острове, теперь и одичалых разбил (что значит небыло нормального оружия? было у них и нормальное оружие и главное их самих было намного больше).

Вся заслуга Станниса во время обороны Штормового Предела сводится к тому, что он сидел за стенами, жрал крыс и отказывался сдаваться.
При Светлом он мощью всего королевского флота разгромил потрёпанный войной Железный флот.
Одичалые, как неоднократно упоминалось, - дезорганизованная толпа дикарей, вооружённая чем попало и абсолютно недисциплинированная. Если уж 100 человек, из которых большая часть - новобранцы, калеки и старики, смогли отразить штурм Стены, то закалённые в боях рыцари прошли сквозь армию Манса, как нож сквозь масло.

 

Естественно большая армия всегда движется медленно ,НО не все большие армии двигаясь медленно - прожирают запасы на турнирах (армия то стоит ,солдаты жрут каждый день таки).Во время высадки Станниса - Ренли взял конницу и придя на место назначил сражение на следующий день - а люди уже сегодня не ели и кони тоже ,а назавтра - если не удалось бы раздавить Станниса, конница рыцарей не может весь день атаковать, устает знаете ли очень.Если бы предстояло просто избиение ,то Тарли не говорил бы о том ,что стену щитов не так уж и легко развалить то ,а Рован не советовал бы вообще не сражаться.4000 мечей ,вполне могли отбиться ,им даже разбить врага ненадо было - достаточно было выдержать первое сражение (как укреплен лагерь Станниса не показано) и все.

Тут согласен, турниры - это перебор. Хотя куда ему было торопится? Тайвин и Робб сцепились в Речных землях, мир между ними невозможен, Королевская Гавань в любом случае не сможет противостоять такой армии, сколько ни готовься. Ещё вариант - он ждал прибытия Мейса Тирелла с его десятью тысячами пехоты.
И не надо подтасовывать слова на совете Ренли. Рован предлагал вобще плюнуть на Станниса и идти дальше к Королевской Гавани, т.е. он его даже угрозой не считал. Тарли сам вызывался в авангард, вместо Гюйнарда. Не похоже, чтобы они чего-то опасались.
Ну отбили бы они первый натиск - и что? За ним последовал бы второй, за вторым - третий и дальше, как говорится, до логичного финала. К тому же Ренли всегда мог отступить и перегруппироваться, у Станниса такой возможности не было. Никакие полевые укрепления не помогут, если на одного твоего солдата приходятся 5 вражеских. Если Станнис не выстроил вокруг своего лагеря замок (в чём я сомневаюсь) его бы смели.

Огромные людские резервы это у Тиреллов ,во всяком случае их войско больше чем войска Талли ,Старков и Баратеонов вместе взятые.

Ага, а Север, Речные и Штормовые земли - это, видимо, для Вас выжженая пустыня, где ничего не растёт и люди не живут?   Свокупность этих территорий перекрывает потенциал Бобрового Утёса даже без учёта Тиреллов.

Но прочности в ихнем альянсе небыло бы - смерть Ренли и альянс развалится.

С чего бы ему разваливаться? Помимо Ренли есть ещё и Маргери - если бы она сумела к тому моменту забеременеть, то с союзом всё было бы нормально. И даже без этого - у них оставался бы общий враг, который был бы слабее их. Чего ради присоединяться к Тайвину или Станнису, если можно победить их, а потом уже думать о престолонаследии?

В худшем случае им просто придется склонить колено возможно не потеряв ни одного человека, а при победе - бонусы бы были.

Ещё раз: КАК они бы победили, сидя за горами и не предпринимая ничего? А раз не можешь победить - то зачем вобще ввязываться в войну. Что возвращает нас к тому, что нейтралитет - единственный вариант поведения Дорна.

[игорь]

Даже если ты считаешь, что оружие женщины - яд, то незачем давать ей повод и время этот самый яд подсыпать. К тому же, своим идиотским блаародством он объявил войну не одной Серсее, а как минимум ещё и Джейме ( а по факту - всему дому Ланнистеров).

Потому что невероятным кажется убийство короля. А по сути - этого ничего бы небыло не схвати Кет карлика - с этого момента начинается открытое противостояние Старка и Ланнистеров.

То что он не отнёсся серьёзно к попытке убийства короля его жёнушкой в очередной раз демонстрирует степень его тормознутости. И даже останься Роберт жив - только Эддард Старк мог всерьёз предположить, что Ланнистеры сдадутся без боя.

Та туманная версия Вариса - наврядли вообще когонибудь заставила бы действовать ,надо отдать Старку должное - прислушался, но видимо - В одну воронку снаряд дважды не попадает...А вот тут и сыграла роль жадность и трусливость Ренли - убежал ,а позже развалил единство Баратеонов из за своих притязаний на корону.

И на этом всё. Два человека - это её предел. Плюс, ей необходимо подобраться на достаточно близкое расстояние, плюс время, которого требует ритуал, плюс армия, которая никуда не денется... Не-а, не вариант.

Один из этих двух - тот самый Ренли ,а близкое расстояние - на войне бы предоставилась возможность наверняка ,тем более ,что Ренли бы лез в полководцы и наверняка не слушал бы Старка.

Станнис первым предал Роберта, не сказав ему ничего о его жене и сбежав из столицы.

Нет ,Станнис высказал все деснице к которому Роберт бы прислушался, зная что его Роберт бы нестал слушать. Старк тоже между прочим хотел свалить ,когда Роберт отказался принять его совет относительно Дени.

Значит Тайвин вдобавок склонен недооценивать противников.

Да нет ,просто Робб абсолютно неизвестная личность. Тайвин же весьма четко оценивал Русе Болтона ,да наверняка и Амбера с Гловером и Карстарком.

Вся заслуга Станниса во время обороны Штормового Предела сводится к тому, что он сидел за стенами, жрал крыс и отказывался сдаваться.
При Светлом он мощью всего королевского флота разгромил потрёпанный войной Железный флот.
Одичалые, как неоднократно упоминалось, - дезорганизованная толпа дикарей, вооружённая чем попало и абсолютно недисциплинированная. Если уж 100 человек, из которых большая часть - новобранцы, калеки и старики, смогли отразить штурм Стены, то закалённые в боях рыцари прошли сквозь армию Манса, как нож сквозь масло.

Его заслуга тогда - что он не лорд ШП ,он молод, но он железно держал в узде подчиненных, некоторые из которых склонялись сдаться, он смог это сделать сидя в осаде год или больше.
При Светлом острове он разгромил мощный ЖФ не битый никогда прежде ,откуда вы взяли о потрепанности войной? Если единственный крупный бой был ,когда - ЖФ сжег стоящий на якоре флот Ланнистеров?

Хотя куда ему было торопится? Тайвин и Робб сцепились в Речных землях, мир между ними невозможен, Королевская Гавань в любом случае не сможет противостоять такой армии, сколько ни готовься. Ещё вариант - он ждал прибытия Мейса Тирелла с его десятью тысячами пехоты.

Дак тогда он еще глупее ,а войско Тиреллов - просто трата провианта.

И не надо подтасовывать слова на совете Ренли. Рован предлагал вобще плюнуть на Станниса и идти дальше к Королевской Гавани, т.е. он его даже угрозой не считал.

Ну так выже сказали о избиении, а раз так ,то чего бы не смести это войско? Перед битвой - Тарли пытался достучаться до Ренли - мол лучше сейчас атаковать .а не на рассвете... Знающие люди понимали видимо ,что всякое может быть.
Френчи при Азенкуре тоже хотели раздавить инглишей...(о луках ненадо - не пробивали они тогда броню рыцарей).

Ну отбили бы они первый натиск - и что? За ним последовал бы второй, за вторым - третий и дальше, как говорится, до логичного финала

Да не могут рыцари так атаковать)) Кони и люди выдыхаются очень быстро ,а когда им жрать нечего и подавно.

Ренли всегда мог отступить и перегруппироваться, у Станниса такой возможности не было. Никакие полевые укрепления не помогут, если на одного твоего солдата приходятся 5 вражеских

Еще как помогут, когда противник - только конница.
Куда отступить голодным и истощенным боем?

Ага, а Север, Речные и Штормовые земли - это, видимо, для Вас выжженая пустыня, где ничего не растёт и люди не живут?   Свокупность этих территорий перекрывает потенциал Бобрового Утёса даже без учёта Тиреллов.

Я просто сложил количество выведеных на войну людей. Речные земли - полтора десятка тысяч ,Север - огромный ,но малонаселенный 18 тысяч ,штормземли - о большой населенности не говорится, как не говорится и о крупных городах - 15 тысяч где то.

Помимо Ренли есть ещё и Маргери - если бы она сумела к тому моменту забеременеть, то с союзом всё было бы нормально. И даже без этого - у них оставался бы общий враг, который был бы слабее их. Чего ради присоединяться к Тайвину или Станнису, если можно победить их, а потом уже думать о престолонаследии?

Маргери от гомосека Ренли забеременеть в короткие сроки? ну ,в нынешней ситуации не забеременела...
Кстати, Тиреллы присоединились к Тайвину ,когда Тайвин - проигрывал войну Северу...

Ещё раз: КАК они бы победили, сидя за горами и не предпринимая ничего? А раз не можешь победить - то зачем вобще ввязываться в войну. Что возвращает нас к тому, что нейтралитет - единственный вариант поведения Дорна

Если ввязались ,то - проигрышь и присяга ,если их сторона побеждает ,то бонусы ,все просто. Нейтралитет - хорошо, но это вообще ничего при любом раскладе.

[Текстор]

Потому что невероятным кажется убийство короля. А по сути - этого ничего бы небыло не схвати Кет карлика - с этого момента начинается открытое противостояние Старка и Ланнистеров.

С момента захвата Беса начинается именно что противостояние. Эддард же перевёл его в стадию войны на уничтожение. А в плане яда я говорил не про короля, а про самого Старка или его близких.

А вот тут и сыграла роль жадность и трусливость Ренли - убежал ,а позже развалил единство Баратеонов из за своих притязаний на корону.

Какое, к бесу (не Ланнистеру!), единство? Да они терпеть друг друга не могли, все трое. И, кстати, Ренли сбежал уже после смерти Роберта, когда война, считай, началась.

Один из этих двух - тот самый Ренли ,а близкое расстояние - на войне бы предоставилась возможность наверняка ,тем более ,что Ренли бы лез в полководцы и наверняка не слушал бы Старка.

Ну да, убить Ренли - и останется всего-то половина лордов Семи Королевств, которые после его смерти не сдадутся. Сущие пустяки для доблесной "армии" Станниса.

Нет ,Станнис высказал все деснице к которому Роберт бы прислушался, зная что его Роберт бы нестал слушать. Старк тоже между прочим хотел свалить ,когда Роберт отказался принять его совет относительно Дени.

Десница сам всё знал и без Станниса (мы ведь помним, что именно он занимался расследованием?), а тот сбежал, не оказав ему никакой поддержки и не попытавшись защитить короля от Ланнистеров.

Да нет ,просто Робб абсолютно неизвестная личность. Тайвин же весьма четко оценивал Русе Болтона ,да наверняка и Амбера с Гловером и Карстарком.

Настолько чётко, что не распознал заведомо ложную атаку и не спросил себя, куда делись остальные силы северян и почему армией командует Болтон, а не Старк? И не предусмотрел того, что Фрей может присоединится к Роббу?

Его заслуга тогда - что он не лорд ШП ,он молод, но он железно держал в узде подчиненных, некоторые из которых склонялись сдаться, он смог это сделать сидя в осаде год или больше.

Тогда это делает ему честь как лидеру, а не полководцу. Умение заставить подчинятся и умение командовать - далеко не одно и то же.

При Светлом острове он разгромил мощный ЖФ не битый никогда прежде ,откуда вы взяли о потрепанности войной? Если единственный крупный бой был ,когда - ЖФ сжег стоящий на якоре флот Ланнистеров?

А штурм Сигарда, где погиб Родрик Грейджой - это так, мелкая стычка?
Да даже если бы Железный Флот был невредим, сколько кораблей могли выставить острова? 200-300 драккаров? Против всего королевского флота и флота Редвинов? Это даже не смешно.

Дак тогда он еще глупее ,а войско Тиреллов - просто трата провианта.

Взятие Королевской Гавани - далеко не конец войны, после этого придётся драться с победителем в Речных землях, а значит войско Тиреллов - жизненно необходимо.

Ну так выже сказали о избиении, а раз так ,то чего бы не смести это войско?

Ну а Ренли что собирался сделать?

Перед битвой - Тарли пытался достучаться до Ренли - мол лучше сейчас атаковать .а не на рассвете...

Что-то я не припомню, чтобы Тарли такое говорил. Цитатой не поделитесь?

Знающие люди понимали видимо ,что всякое может быть.Френчи при Азенкуре тоже хотели раздавить инглишей...(о луках ненадо - не пробивали они тогда броню рыцарей).

Ага, французы, видимо, не от стрел, а от страха поумирали. Против стрелы с наконечником типа бодкин мог выстоять только пластинчатый доспех, кольчугу она прошивает только так. А доспех стоит как несколько деревень. Ну была у французов пара тысяч неуязвимых (пока в упор не пропадёт) для стрел бойцов - и что?
А касательно темы спора - к Станнису эта аналогия неприменима: английское войско состояло из профессиональных солдат, и с вооружением, заточенным под конкретного противника. У старшего же Баратеона не было ни сколько-нибудь толковых лучников, а пехота состояла из ополчения морских лордов. Они бы дрогнули уже после первого удара.

Да не могут рыцари так атаковать)) Кони и люди выдыхаются очень быстро ,а когда им жрать нечего и подавно.

По-Вашему, рыцарская конница способна атаковать только один раз за бой? Эдакая одноразовая армия?

Еще как помогут, когда противник - только конница.

Ага, а конники в Вестеросе намертво припаиваются к лошадям и слезть, чтобы пойти в пешую атаку, не имеют никакой возможности, да-да-да.

Куда отступить голодным и истощенным боем?

В глубину своей территории, на которой они, собственно, и находятся. К ближайшему замку, городу или, на худой конец, деревне.

Я просто сложил количество выведеных на войну людей. Речные земли - полтора десятка тысяч ,Север - огромный ,но малонаселенный 18 тысяч ,штормземли - о большой населенности не говорится, как не говорится и о крупных городах - 15 тысяч где то.

Количество выведенных на войну людей и количество войск вобще - это две большие разницы. Вы же не думаете, что лорды вывели все свои силы?

Маргери от гомосека Ренли забеременеть в короткие сроки? ну ,в нынешней ситуации не забеременела...Кстати, Тиреллы присоединились к Тайвину ,когда Тайвин - проигрывал войну Северу...

Мужчиной Ренли быть не переставал, так что беременность была возможна. В вопросах престолонаследия ориентация играет самую скромную роль. И даже если бы Ренли не успел - достаточно было бы просто заявить о том, что Маргери беременна, а дальше подложить её какому-нибудь лорду и сказать, что получившийся киндер - от Ренли.
Тиреллы присоединились к Тайвину потому что у Тириона хватило ума предложить им нереально выгодные условия. Если бы Робб сделал то же самое - они бы пошли за ним.

Если ввязались ,то - проигрышь и присяга ,если их сторона побеждает ,то бонусы ,все просто. Нейтралитет - хорошо, но это вообще ничего при любом раскладе.

Прогрыш означает заложников, лишение земель, влияния и ещё много чего. Шанс на бонусы при победе союзников сомнителен - Мартеллы ничего не сделали для победы. А если учесть, что единственный возможный союзник - Станнис, то всё совсем грустно.
Нейтралитет - это возможность при любом раскладе сохранить всё, что было до войны и время подумать, как вести себя после её окончания.