Нед Старк накануне смерти

[Kail Itorr]

Тогда для Вариса куда проще было бы предупредить Серсею - она ведь тоже предпочитала видеть Неда в черном, а не в гробу, - и обеспечить подножку Илину Пейну, чтобы казнь не состоялась НЕМЕДЛЕННО (а там, убедить Джоффа передумать, не великий вопрос).

[игорь]

Да случилось то все сиюминутно, а останавливать время Варис точно не умеет.
Человек переходит дорогу и его сбивает машина- как это предотвратить.

[Kail Itorr]

Правильно. А свидетельствует эта сиюминутность о том, что Варис НЕ БЫЛ в курсе намерения Джоффа, а значит, никто ничего не подслушал.

[Mezeh]

Варису соверхенно не нужно было спасать Неда Старка как лорда Севера. Ему нужно было спасти Неда Старка от казни, чтобы предотвратить преждевременное для Вариса разгорание гражданской войны, что он и пытался сделать. На хаос играл Мизинец, так что смерть Неда скорее всего его работа, впрочем Джоф в особой помощи не нуждался, разве что в легкой подсказке.

[игорь]

Да нет, Нед нужен был ему как лорд командующий Дозором! Потому что Хаос уже нельзя было остановить или замедлить. В курсе не был никто- Джофф проявил королевскую жесткость и волю. Даже если Мизинец и хотел бы сам повлиять то зачем все сделали за него сам Варис и Серсея своими советами и наставлениями добившиеся обратного результата.

[Mezeh]

Нед не мог стать командующим Дозором как минимум до смерти предыдущего и затем далеко не автоматом. И насколько можно понять при жизни Роберта Джоф не проявлял открытого неповиновения матери, Серсея явно думала, что он сделает так, как ему будет сказано и не станет своевольничать.

[игорь]

Учитывая возраст Мормонта и надвигающиеся события, да репутацию Неда расчет только такой и может быть. После того как Джоффу постоянно твердят про малолетство, неопытность и послушание реакция мотивирована. А Серсея да как вы и говорите считала.

[Mezeh]

Мормонт мог прожить еще 10-15 лет совершенно спокойно, на здоровье он не жаловался.

[игорь]

Что то идет на стену, а война на здоровье влияет сильно даже у молодых и сильных людей.
А то странно- Варис такой матерый интриган, а тут такие возможности упускает....

[Mikka]

Что то идет на стену, а война на здоровье влияет сильно даже у молодых и сильных людей.
А то странно- Варис такой матерый интриган, а тут такие возможности упускает....

Про то, Что идет на Стену даже Варис не догадывался. Да и смерть Мормонта ему ни к чему. Рулит себе старик Дозором, пусть и дальше рулит. К тому же сами понимаете, Эддард Старк в Дозоре, это почти что дома. Не думаю, что это привело бы к каким-то серьезным последствиям для Вестероса. В тот момент. Мизинец же, очевидно, решил ускорить события. Намекнул Эддурду на сквайра Аррена, который так случайно оказался убит Грегором Клиганом, письмецо Кейтелин подбросил, соврал на счет ножа (я вообще не удивлюсь, если окажется. что он и в эту историю как-то тесно замешан), Джоффри подговорил казнить Старка... Он явно играл на ускорение

[игорь]

Варис знает пророчество, как он не знает о стене? Смерть Мормонта ни к чему, но я перечислил мотивы. Из за чувства чести Нед на Стене не то что дома и Варис это знает. Мизинец играл на ускорение согласен, но в случае Джоффа не его заслуга, а удача так сказать.

[Mikka]

Не думаю, что просто совпадение. Мизинец понимал, что именно смерть Эддарда окончательно рассорит Ланнистеров и Старков. Так, что каким то образом он наверняка повлиял на решение Джоффри.
А вот про Знание Вариса о Стене не понял. О чем он знает? О пророчестве? Ну что? ОБ Иных? Ничего он об этом не знает. О приготовлениях Манса? Это ему было бы неплохо знать, но, видимо и этого он тоже не знал. Иначе бы понимал, что в таких условиях люая война губительна для Вестероса.

[игорь]

Главная задача посадить Дени на трон, в условиях гражданской войны это проще.
Как человек знакомый с магией напрямую он определенно знает об иных и откуда они идут.
Для Вестероса губительно все пока нет Дени.
Иначе получается что Варис просто безидейный интриган.
Он не думал что Сноу вот так выберут это еще один элемент неожиданности, незнал что Станнис там окажется. Поэтому появление Неда на Стене вполне логично именно из за возраста Мормонта и разных неурядиц.

[Mikka]

Не понимаю опять-то о чем мы тут говорим. Появление Эддарда на Стене (возможное) - это уже случайность. Избрание его - это уже из области фанатстики. Такого Варис уж наверняка НЕ планирвал, а если вдруг и планировал, то этого мы сенйчас не знаем - инфы, в том числе и косвенной, просто нет по этому вопросу.
Об Иных Варис может, конечно, и слышал, но вот знать о том, что они готовятся напасть на Вестерос в ближайшее время он не мог. Ведь, как можно понять, он и о приготовлениях Манса-налетчика то не знал ничего. Иначе бы тоже какие-то меры предпринимал в этом направлении.

[игорь]

Просто это единственное зачем Нед мог быть ему нужен на Стене.
Варис же не альтруист. А Манс не нес угрозу, он не захватчик, а беглец.
Зачем Варису спасать Неда- грызня Ланнистеры- Старки не в счет.