Нед Старк накануне смерти

[Темелэйн]

    Я тоже считаю, что Паук НЕ ЗНАЛ про Иных. Или, если знал, то либо что-то совсем туманное, либо у него была не точная инфа, иначе бы точно что-то бы предпринял, Иные же счас, похоже, могут стать форменным всеобщим геморроем, уж простите за прямоту. А на Дозор все забили.
   А вот насчет "Нед на Стене", я думаю это был бы очень сильный там лидер...северяне бы за ним пошли, чувство долга у него хватит на пару армий, и ко всему прочему, если бы он просек всю серьезность проблемы с Иными то с ним было бы идеально договариваться и всем южанам, потому как такой кадр, когда на карте мир, думаю, засунул бы подальше личную грызню с врагами.
   

[игорь]

Ничего не понимаю- то Варис всеведущий носится с Дени из за пророчества, то малосведущий. И если про Иных и знать в Вестеросе, то это ему.

[Mikka]

Просто это единственное зачем Нед мог быть ему нужен на Стене.
Варис же не альтруист. А Манс не нес угрозу, он не захватчик, а беглец.
Зачем Варису спасать Неда- грызня Ланнистеры- Старки не в счет.

Единсвтенное зачем Варису спасать жизн Эддарда - это как раз обеспокоенность за форсироание междуусобици в Вестеросе. Как мы видим, его опасения не были напрасными. За измену законному королю егго должны были наказать, но так, чтобы это не вызвало мятеж его феодалов. А никуда, кроме НД лорда Старка отправить просто не было возможности. В данном случае - эта ссылка - самое мягкое из возможных наказаний.

[игорь]

Не похоже что бы Варис разбрасывался такими людьми, если кто попадает в его внимание то вырабатывается до конца. Мятеж то Робб поднял до его смерти.

[Mezeh]

Робб созвал знамена и двинулся на юг, но если бы Нед признался в измене, был помилован и отправлен на Стену, то Роббу пришлось бы вернуться назад, причин для мятежа у него бы не было.

Варису был нужен хаос, но по его разговору с Иллирио, они были к нему еще не готовы, все хорошо, но слишком рано. Если бы Нед остался жив, то враждебность Ланнистеров и Старков никуда бы не делась, но эсказация конфликта была бы отсрочена.

[игорь]

А сестры? А Джейме осадивший Риверран?

[Mezeh]

И о том и о другом можно было бы договориться миром.

[игорь]

Эдмар в плену, сестры в плену- хороший бы мир получился. Как только Гора прошелся по речным землям миру конец- Тайвин его бы не отдал и побеждали Ланнистеры, Робба в расчет не брали из за молодости, а мир пришлось бы принимать на условиях Ланнистеров.

[Mezeh]

А я не говорил, что мир заключили бы сразу. Но это было бы возможно.

[игорь]

Нет- Станнис или Ренли бы пришли и Север бы за них полез или в стороне бы остался и тогда от победителя бы получил.

[Lady Sansa]

Робб созвал знамена и двинулся на юг, но если бы Нед признался в измене, был помилован и отправлен на Стену, то Роббу пришлось бы вернуться назад, причин для мятежа у него бы не было.

Варису был нужен хаос, но по его разговору с Иллирио, они были к нему еще не готовы, все хорошо, но слишком рано. Если бы Нед остался жив, то враждебность Ланнистеров и Старков никуда бы не делась, но эсказация конфликта была бы отсрочена.

И если Варис действительно знает об угрозе Иных и в возвращает Дени ради государства, а не ради мелкой личной выгоды, то в его интересах было сохранить Север как можно  менее потрёпанным в войне - ведь первый удар придётся именно на Север, и именно там люди лучше всего знаю как пережить Зиму. Так что Нед на Стене и Робб с армией на северной стороне рова Кайлин - это как раз в интересах Вариса.

А сестры? А Джейме осадивший Риверран?

После того, как Нед признал вину, а Робб сложил оружие суть конфликта была бы исчерпана, Джейме ушёл бы от Риверрана, а девочек быстренько бы выдали замуж за правильных людей. Возможно даже свадьба Джоффри с Сансой бы состоялась.

[игорь]

А Болтон тогда сказалбы - зачем нам такой вялый лорд, Амберы и прочие бы поддержали, Карстарки бы промолчали и сидел бы Робб в винтерфелле и ждал бы прихода Станниса.
Зная Джоффри с Сансой резня бы попозже случилась, ведь у нее брат не служит в королевской гвардии. Талли что Ланнистерам бы оставили. Ланнистеры всегда платят долги, тогда как быть с пленением Тириона. Сидеть и ждать песню о дожде?

[Lady Sansa]

А Болтон тогда сказалбы - зачем нам такой вялый лорд, Амберы и прочие бы поддержали, Карстарки бы промолчали и сидел бы Робб в винтерфелле и ждал бы прихода Станниса.

У Болтона тогда бы не было формального права такое сказать, так как Нед бы официально признал свою вину и сам согласился принять черное, и собственно чего Роббу  в таком случае доказывать? А тут - отрубили голову - нужно отомстить за отца. Не отомстил - значит слабый.

Да и кстати, если бы даже Робб всё-таки не успокоился и объединился со Станнисом, то силы бы эти были куда мощнее, чем оба по одиночке и Север бы так не пострадал, как сейчас.

Зная Джоффри с Сансой резня бы попозже случилась, ведь у нее брат не служит в королевской гвардии.

Может быть случилась бы, хотя Санса  умеет быть покорной овечкой. Но, в любом случае, это бы уже случилось позже, когда резня и должна была начаться по плану Вариса. И может быть как раз в этот момент бы и подоспела Дени и ей сразу бы присягнули целёхонькие дома Талли и Старков, оскорбленные тем, что случилось с Сансой.

Талли что Ланнистерам бы оставили. Ланнистеры всегда платят долги, тогда как быть с пленением Тириона. Сидеть и ждать песню о дожде?

Так отомстили уже - через Неда, все ж таки Тириона захватила леди Старк, а не девица Талли.

[игорь]

Отомстили через Неда, вот Болтон бы и высказался. Бьют Талли, а Робб сидит за Рвом, его знаменосцы как бы вели себя?

[Lady Sansa]

Отомстили через Неда, вот Болтон бы и высказался.

Отомстили политически верным путем, что формально не придраться. Предатель - сам признался, сам виноват, мстить не за что.
А голову отрубили - это уже совем другая песня.

Бьют Талли, а Робб сидит за Рвом, его знаменосцы как бы вели себя?

Думаю, после отправки Неда на стену, за обещание Робба  тихо сидеть за рвом и признавать номинально власть Джоффри, Ланнистеры  сразу бы  оставили в покое Талли.