Нед Старк накануне смерти

[игорь]

Но ведь земли то разорены и Талли получается низа что пострадали. Ведь они то чисто превентивно были атакованы.

[Lady Sansa]

Но ведь земли то разорены и Талли получается низа что пострадали. Ведь они то чисто превентивно были атакованы.

Ну тоже какой-нибудь брак бы быстро сляпали - просватали кого-нибудь Эдмару в качестве компенсации , да и Эдмар - слабый человек, вряд ли бы упёрся рогом.

Честно говоря надо бы мне перечитать насчет этого этапа военных действий, я не очень хорошо про войну и её хронологию помню. Но  ведь вообще превентивные меры проводил Гора, и Ланнистеры всегда могли отпереться и сдать Гору, сказав, что они ему таких приказов не отдавали. "Вот вам пожалуйста, дорогой Эдмар Талли, голова Грегора Клигана, делайте с ней что хотите"

[игорь]

Тайви его Мартеллам отдавать не собирался, а Талли и подавно.
Эдмар не слабый он недалекий.
А неда мучили вопросы о своих детях и детях которых он обещал защитить королю, но в тоже время они не Робертовы, а так как честь у нас мощна то добавило это переживаний.
А вообще Нед все прекрасно понимал, но в силу своих понятий чести ничего сделать не мог.

[Lady Sansa]

Тайви его Мартеллам отдавать не собирался, а Талли и подавно.

А зачем отдавать его Мартеллам елси те
1) и так тихо сидят
2) всё равно хотят отомстить не исполнителю, а заказчику

А чтобы усмирить Робба с Талли Гора вполне мог послужить разменной монетой.

Эдмар не слабый он недалекий.

Ну, может быть, но мне он никогда не казался человеком сильной воли.

А неда мучили вопросы о своих детях и детях которых он обещал защитить королю, но в тоже время они не Робертовы, а так как честь у нас мощна то добавило это переживаний.
А вообще Нед все прекрасно понимал, но в силу своих понятий чести ничего сделать не мог.

Нед, к сожалению, в первую очередь думал о собственной чести, а не о государстве и не о том, как спасти, как можно больше людей... Хоть и люблю его, но нельзя этого не признать

[игорь]

А нельзя при всем желании следовать чести и  думать о государстве, понятия не совместимы- честь ответственность за себя, а государство ответственность за многих людей!
Робба и Талли усмирил, а как со Станнисом быть.

[Lady Sansa]

А нельзя при всем желании следовать чести и  думать о государстве, понятия не совместимы- честь ответственность за себя, а государство ответственность за многих людей!

Не хорошо быть Десницей и Хранителем Севера и не думать о людях, за которых ты ответственен.

Кстати, читала я в ЖЖ у одного умного человека размышления на тему справедливости в саге. Что каждый персонаж у Мартина получает, в принципе, в конце концов, по заслугам. И автор написала, что долго не понимала, а за что же заплатил Нед, ведь к нему вроде и вообще не за что придраться. И что, наконец, она догадалась - за дезертира в самом начале ИП. За то, что отрубил тому голову, не расспросив. И будучи Хранителем Севера (чья основная то обязанность в первую очередь - хранить страну от опасности из-за Стены) пропустил информацию о появлении Иных, которую мог бы получить от этого дезертира. В общем, не разбираясь, отрубил голову, плохо выполнил свой долг Хранителя  - и сам за это голову потерял.

Робба и Талли усмирил, а как со Станнисом быть.

Станнис - это другой вопрос.  И другая тема на форуме

[PuMa]

Не хорошо быть Десницей и Хранителем Севера и не думать о людях, за которых ты ответственен.

Кстати, читала я в ЖЖ у одного умного человека размышления на тему справедливости в саге. Что каждый персонаж у Мартина получает, в принципе, в конце концов, по заслугам. И автор написала, что долго не понимала, а за что же заплатил Нед, ведь к нему вроде и вообще не за что придраться. И что, наконец, она догадалась - за дезертира в самом начале ИП. За то, что отрубил тому голову, не расспросив. И будучи Хранителем Севера (чья основная то обязанность в первую очередь - хранить страну от опасности из-за Стены) пропустил информацию о появлении Иных, которую мог бы получить от этого дезертира. В общем, не разбираясь, отрубил голову, плохо выполнил свой долг Хранителя  - и сам за это голову потерял.
Станнис - это другой вопрос.  И другая тема на форуме

Это не совсем так.

Холодное утро услышало вопросы судей и ответы на них; сам Бран впоследствии не мог вспомнить, о чем шла речь. Наконец лорд﷓отец дал приказ, и двое гвардейцев потащили оборванца к колоде железоствола, стоящей в центре площади, и заставили его положить голову на твердое дерево.

Скорее всего, если пленный и говорил что-то внятное об Иных, ему просто не поверили. Думаю если бы дезертира допрашивал Джиор Мормонт, он бы прислушался к его словам, т.к. знал своих людей и ситуацию за Стеной. А Нэд не мог знать всех дозорных, и видел перед собой обычного дезертира.

[Mezeh]

Насколько можно понять из текста, дезертир был совершенно невменяем от страха, так что допрашивать его было совершенно бесполезно.

[AD]

Но с другой стороны,Нед мог и не спешить с казнью.Посидел бы дезертир в темнице,может,полезное бы сказал,очухавшись.Или отослать его на Стену=-пусть там его казнят.
Он решил так,и этот вариант оказался не лучшим.Бывает.

[Mezeh]

А что полезного мог сказать дезертир? Обычно ничего, дезертирство со Стены было вполне обычным явлением, наказание стандартным. Самого дезертира Нед не знал, так чтп причил тянуть у него никаких не было. Мормонт, схвати он дезертира сам, конечно бы подождал, потому как попытался бы выяснить, что побудило к дезертирству человека десятки лет проведшего на Стене, но у Неда такой причины не было.

[AD]

Так мы и делаем ошибки,приняв нестандартный вариант за стандартный,не поверив предупреждениям и пророчествам...
"Позже Одноглазый говорил,что число знамений было велико,мы просто их не учитывали...."(с).
Цитирую по памяти.

[Mezeh]

У Неда не было ни одного повода полагать, что перед ним нестандартный вариант, даже волчицу они нашли уже после казни.

[pate]

В отношении дезиртира Нед был вполне адекватен. В конце концов добросовестное заблуждение не грех. Если уж есть острая небходимость вменить ему непростительную ошибку, то это его необъяснимая застенчивость в отношении кинжала Мизинца. Он просто обязан был спросить у короля, кто выиграл тот поединок.
Но тут все претензии к Мартину.

[susi]

Иных не видали уже 8 000 лет. Многое , что было за Стеной , Нед считал сказками.  Кто из форумчан может рассказывать, что было на территорий России 8 000 лет назад ? Или 5 000 или хотя бы 2 000 лет назад ?

Если уж есть острая небходимость вменить ему непростительную ошибку, то это его необъяснимая застенчивость в отношении кинжала Мизинца. Он просто обязан был спросить у короля, кто выиграл тот поединок.
Но тут все претензии к Мартину.

Нед наверно знал, кто победил. Только он не интересовался , на кого поставил Тирион.

[Lady Sansa]

Дак, я тоже понимаю почему Нед так поступил. И  оправдываю его. Но его маленькая и казалось бы простительная ошибка обернулась для страны большой бедой.

А то что дезертир был смертельно напуган, так что ничего не соображал, скорее наоборот свидетельствовало что что-то здесь нечисто. Нед бы мог и насторожиться что поведение и состояние у человека не стандартное. Но повторюсь - я понимаю, почему  он поступил, как поступил и тоже оправдываю.