Нед Старк накануне смерти

[AD]

Против Цареубийцы на поединок? Ну ,скажем,Лорас Тирелл.
А вообще ветка как-то  стала нелогичной. Сначала _"Эддард трус !" "Ну ладно,не трус ,но вообще нехороший человек..."
Вот до чего доводит пламенная любовь к Теону ....

[игорь]

Лорас - если бы вышел тогда, то там и остался бы, но допуская возможность его победы Тайвина бы такое не устроило в любом случае.
Пусть Нед не трус - убедили, но менее отвратным он мне не стал. Хотя не нашел ни одного примера личной храбрости.
"Убьешь меня Цареубийца и Кейтилин прирежет твоего брата..." - подумал только о себе, даже не о людях своих - не нападешь на меня, а убьешь меня, но вы все равно назовете это храбростью или благоразумием - Но, как же захват по приказу короля или десницы если Кет может по своей воле распорядиться Тирионом. Лишнее подтверждение, что Нед в последствии втянул в свару двух Домов короля и все королевство.
Обвинять Джейме в предательстве - сами то хороши - Джейме нарушил обет, но и они с Робертом поперли против сюзерена (откуда только такое почтение к трону потом у Неда), он винил Джейме за то, что тот уселся на трон, но сами то посадили Роберта - значит уже успели решить, что Роберт будет королем и решили до Трезубца потому что Нед от туда преследовал разбитых до КГ.
И многоуважаемый Pluton -перестаньте перевирать факты - Нед предлагал Серсее бегство до того, как Роберту дал обещание - да еще в такой заманчивой форме - что бежать лучше вообще всем семеством включая братьев и отца и что мол гнев Роберта достанет их, где бы они не скрылись. Хорошо предложение!
Говорить о том, что Станнис неизвестно, как бы поступил с детьми - Мизинец хорошо обрисовал Неду - Станнис неуспокоится пока не погибнет Серсея с детьми.
Нед очень самоуверен и его ненависть к Ланнистерам (не особо понятная) помешала ему трезво мыслить, а Мизинец лишь подкармливал эту ненависть подозрениями и намеками, хотя и без этого Нед слеп был - по его мнению Тайвин осторожен и никогда не начнет войны не заручившись поддержкой всего королевства или большинства домов (про большинство это я от себя фантазирую потому что Старк говорил про все если Тайвин полезет на Север), но Тайвин ради детей (трон уже потом) полез в одиночку!
Если бы Нед был таким безупречным, то мне бы и двух слов сказать не нашлось!

[AD]

Но есть же разница между трусом и недостаточно способным к интригам человеком ?
Или человеком вообще бесчестным и человеком ,принужденным когда-то совершить не совсем подобающий поступок?
Кстати,Роберт,хотя и был недоволен поступками Неда,фактически их санкционировал ,вернув ему пост и не приказав отменить его распоряжения и о Горе,и освободить Тириона .
Что касается обетов,очевидно,вестеросцы к ним относятся по-разному. Супружескую верность нарушают часто и охотно,но это за большой грех не почитают.Вассальная присяга тоже нарушается часто. Лорды ,этим промышляющие,особо не падают в глазах публики. Но к присяге Рыцарей Гвардии у них извращенное отношение,которое не допускает двоякого толкования.Поскольку ДЖейме не собрался рассказать,что замыслил безумный король, то от ношение к нему сохранилось как к святотатцу. Вроде как к Герострату.Анти _Герострату,если фактически.

[игорь]

Я слишком утри ровал - это да, но единственное, что я хотел доказать так это то, что нету злодеев и незлодеев - обычные люди совершающие правильные или неправильные поступки и благие казалось бы поступки несут больше зла чем не благие - потому что слишком многие возгордились в своейц чести.
Джейме просто не стал свой грех умалять и делить с кем либо - он нес это в себе.
Если кого и не назвать злодеем сто процентно, так это Робб Старк и его подвело только то же что и Теона - молодость. А получился бы великолепный Лорд Великого Дома.
Герострат прославиться хотел сжигая Храм и мы его помним))))
По пововоду отмены распоряжений по Горе и Тириону - думаю, что Роберт этим не удосужился просто под вином. Отмена или нет, но это уже было началом войны - Роберт отправился на охоту не поняв этого, Старк это понял, но не слова не сказал Роберту потому что Ядовитая Кет посеяла в Неде семена сомнения в Роберте, а остальные впечатления Старка только наложились на этот Яд.
Нед Старк хотел блага и просто не справился с интриганами - все оправдание, а Джейме или Тайвин блага не хотели будто - благо для Неда не означает блага для Тайвина! О королевстве, как таковом вообще никто не думал, только о себе и своих доменах - поэтому все равны!
О королевстве в целом виде вообще только Тайвин и Станнис думали, да за Станнисом еще и права были поэтому трон и королевство для него неделимы.

[Duncan]

Если кого и не назвать злодеем сто процентно, так это Робб Старк и его подвело только то же что и Теона - молодость.

Опять?! Я уже спорил о Роббе и разбил все аргументы. Тоже мне нашли злодея! немного освобожусь и за Неда вступлюсь, любят тут на Старков наезжать.

[игорь]

Если кого и не назвать злодеем сто процентно, так это Робб Старк и его подвело только то же что и Теона - молодость.

Вы вначале вчитайтесь и вдумайтесь - а если так же поверхностно будете, то и с Недом ни черта вы не врубились!
За Станниса или Тайвина слабо вступиться?

[Duncan]

Виноват, "не " пропустил.

[игорь]

Бывает, меня тож за тон простите - просто завелся уже на этой теме...

[Duncan]

Если кого и не назвать злодеем сто процентно, так это Робб Старк и его подвело только то же что и Теона - молодость.

Вы вначале вчитайтесь и вдумайтесь - а если так же поверхностно будете, то и с Недом ни черта вы не врубились!
За Станниса или Тайвина слабо вступиться?

ни фига не слабо! чем мне Мартин нравится- у каждого героя своя правда. Жизнь такая тяжёлая, а выживать надо, каждый выбрал себе идеалы/ цели/ способы и их придерживается. Станнис, а особенно Тайвин, мои любимые герои. Но сейчас, честное слово, времени нет.

[AD]

Насчет Джона - это не совсем так.Когда он позиционируется ,как бастард Неда-да, когда докажут его рождение от законного брака -нет.
Вот вы говорите,что Старк поставил свою честь выше государства .Значит ,у него она есть,и он высоко ее ценит .Значит,слова о его бесчестности - неправдивы.
И вы опять сводите дело к правильности техники .А разговор идет о чести и достоинстве,а не насколько Нед умел делать гос.перевороты.И переоценка легального пути смены власти не есть бесчестность.Кстати,принял бы он предложение Ренли. А затем сей лорд заявляет,я помог Ланнистеров свергнуть,теперь помоги мне стать королем. Я ничем не хуже Станниса.Об этом Нед мог подумать ,И собственно ,Ренли это сделал,но чуть позже.
Путь Неда позволял от этого уйти.

[игорь]

Да вроде можно и так сказать, согласен, только мне кажется, что одно дело Роберт, как король и другое, что Нед в  нем, как в человеке бывшем другом стал сильно сомневаться. И возможно именно поэтому пытался вместо прямого разговора безотлагательного собирать больше улик.

[Bladraven]

Роберт изменился и внутренне, это безусловно - пятнадцать лет на троне любого изменят. А улики он правильно собирал. Без улик скорее всего последовала бы ссора с Робертом. А остаться в КГ вообще без поддержки смерти подобно. Там кстати из десниц вообще никто не удержался.

[AD]

Так,это уже интересно.Какие инвестиции Неда были вложены в Роберта ? Если не считать,что Нед не положил глаз на казну короля,а все оставил на месте ?

[игорь]

Не Нед а Тайвин вкладывал (миллиона три с половиной) - Нед вообще о Роберте не вспоминал у себя на Севере.

[Lady Sansa]

Обсуждение про Тайвина перенесено в тему Тайвин Ланнистер
Обсуждение про то, кто начал войну пяти королей перенесено в тему: Виновники начала войны пяти королей
В этой теме обсуждаем Неда