Нед Старк накануне смерти

[susi]

Я интуитивно помню, что Неду около 35 лет, но цитату с ходу не приведу.

Отец невозмутимо сидел на коне, длинные каштановые волосы теребил ветер. В подстриженной бороде мелькали белые нити, он выглядел старше своих тридцати пяти лет. Серые глаза лорда нынче смотрели угрюмо, он казался непохожим на того мужчину, который вечерами возле огня негромко рассказывал о веке героев и детях леса. Бран подумал: он снял с себя личину отца и надел маску, подобающую лорду Старку((, владетелю Винтерфелла.

[игорь]

Вот и разница со Станнисом - год-два.)))

[Ходор ходор]

Пусть Нед не трус - убедили, но менее отвратным он мне не стал. Хотя не нашел ни одного примера личной храбрости.

именно!! трус не попрет рубиться против легендарных Белого Быка,Меча Зари и Уэнта, да еще и останется в живых.. воЕН он неплохой, пусть и не лучший, просто Мартин решил не ставить большой акцент на его храбрости.. героев и так переизбыток.
а в чем отврат -то заключается??

[Эоэлла]

Странная тогда клятва другу на смертном одре - Нед давая клятву Роберту - отлично отдавал себе отчет о каких именно детях Роберт говорит.

Нед дает себе отчет, что Роберт не дает себе отчета о том, в какой лжи жил все время. Начало этой цепи уже выковано другими.

незнаю где в такой хитрости совесть. Нед возможно этой клятвой не особо честной и дал ход своей судьбе туда ,куда она его привела.

Роберт был другом Неда. А тот был жестоко обманут (не подумайте только, что мне Роберта жалко, Серсеиных детей, которым Роберт не озаботился быть отцом - да; и вообще, лучший жизнеспособный вариант в тот момент, по-моему, предложил Ренли). Нед не мог заставить себя вымолвить слова лжи, зная, что дети Серсеи - не дети Роберта. Но мог "с чистой старковской совестью" (с)позаботиться о настоящих робертовых детях, и клятву дать. И, если бы поступил умнее и остался цел, нваерняка бы позаботился, пусть неявно. Вот об этом  я и говорила. Что до последующего призвания Станниса, хотя Роберт говорил именно о Джоффри, Мирцелле и Томмене, не хочу знать, как поступил бы, узнав правду, сам Роберт.

[игорь]

Нед дает себе отчет, что Роберт не дает себе отчета о том, в какой лжи жил все время. Начало этой цепи уже выковано другими.

От Неда требовали обещание ,а не суждения - Нед был волен дать обещание или не давать.

Что до последующего призвания Станниса, хотя Роберт говорил именно о Джоффри, Мирцелле и Томмене, не хочу знать, как поступил бы, узнав правду, сам Роберт

Это Нед абсолютно законно поступил - зная о присхождении детей. А как бы поступил Роберт - собственно Нед красочно описал Серсее ,как - после такого Роберт был не жилец.

Нед не мог заставить себя вымолвить слова лжи, зная, что дети Серсеи - не дети Роберта. Но мог "с чистой старковской совестью" (с)позаботиться о настоящих робертовых детях, и клятву дать.

Тем не менее - давая обещание он солгал (лишь успокаивая себя - настоящими детьми Роберта), повторю - он отдавал себе отчет о каких детях просит Роберт.

[Эоэлла]

От Неда требовали обещание ,а не суждения - Нед был волен дать обещание или не давать.

Роберт умер спокойным. "Обещай мне, Нед!"

после такого Роберт был не жилец.

Он и так был не жилец.

лишь успокаивая себя - настоящими детьми Роберта

Не успокаивал, а собирался позаботиться.

повторю - он отдавал себе отчет о каких детях просит Роберт.

Потому и предложил Серсее бежать, пока не поздно. Заботясь о безопасности ЭТИХ детей.

[игорь]

Роберт умер спокойным. "Обещай мне, Нед!"

Тото ему Лианна и ее Обещай вспомнилось.

Он и так был не жилец.

Может и так.

Не успокаивал, а собирался позаботиться.

Собирался конечно, но уже не мог, да и просили не о том.

Потому и предложил Серсее бежать, пока не поздно. Заботясь о безопасности ЭТИХ детей.

бегите всем семейством на край света, но и там уверен ,что Роберт вас отыщет и уничтожит - хороша забота.

[Эоэлла]

бегите всем семейством на край света, но и там уверен ,что Роберт вас отыщет и уничтожит - хороша забота.

Это Нед абсолютно законно поступил - зная о присхождении детей.

Противоречие? В первом случае он поступил не только законно, но и милосердно, что и стало губительным. А чего бы Вы хотели, чтобы это было законно и все были надежно защищены?

[игорь]

Никакого противоречия, Роберту солгал, но действовал после - в соответствии с законом.

Впрочем можно на основании хорошести обещания другу Неда - полностью реабилитировать Джейме ,как Цареубийцу - он клялся вступая в Белую гвардию, но король его считал лишь заложником ,а потому клятву свою Джейме не нарушил.

[игорь]

Противоречие? В первом случае он поступил не только законно, но и милосердно, что и стало губительным. А чего бы Вы хотели, чтобы это было законно и все были надежно защищены?

На основании подделанного завещания (по сути). Хотел бы я ,чтобы он раз встал на такой путь ,так и действовал бы соответственно - чтоб согласился на предложение Ренли ,а там уже видно было бы, как развернутся события.

[Эоэлла]

Вы, вроде бы одобрили письмо к Станнису, как законные действия, разве нет? Вот я и спрашиваю, как же он в первом случае законно закрыть глаза на это дело? Или закрыл, незаконно, - или кто-то пострадает, в том числе дети. Вот он и пытался сделать и то, и этj/
Насчет того, что лучший вариант был с Ренли, - согласна. Но законным он не был.

[игорь]

Законные действия - Нед знал, что дети Роберта незаконнорожденные.
В первом случае - он не закрыл глаза, король был Роберт - Роберту было принимать решение на основе раскрытия Недом происхождения его деток. С Ренли - да незаконно.

[Эоэлла]

То есть, нельзя отрицать, что он стремился защитить и этих детей ДО, и, скорее всего, стремился бы защитить ПОСЛЕ. Так что не было в клятве лжи, хотя на просьбу Роберта позаботиться о ЕГО детях, он не смог сразу заставить себя ответить "Да!", и наличие собственных детей Роберта просто сделало эту клятву легче.
Первое - безусловно "безумство милосердия".

[игорь]

То есть, нельзя отрицать, что он стремился защитить и этих детей ДО, и, скорее всего, стремился бы защитить ПОСЛЕ.

Если бы он просто предложил бегство Серсее - я бы не спорил на этот счет, но то что он сказал - не вижу попытки спасти или защитить. А уж после - официально арестовав (а иначе никак) и по прибытии Станниса - вообще сомнительно.

Так что не было в клятве лжи, хотя на просьбу Роберта позаботиться о ЕГО детях, он не смог сразу заставить себя ответить "Да!", и наличие собственных детей Роберта просто сделало эту клятву легче.

Если бы подобное сделал Джейме - то только ленивый бы не кинул в него камень.
Повторю - Нед полностью отдавал себе отчет О каких детях просит Роберт в том числе. То что делает клятву легче - обесценивает ее ,обет или подобная клятва - это должно быть трудно и очень трудно, она не дает никаких двусмысленных решений - иначе это так - слова и не более.

[Эоэлла]

Если бы подобное сделал Джейме - то только ленивый бы не кинул в него камень.

Потому, что Джейме дал повод для сомнений в своей чести и милосердии. Кто его знает, что там у него на уме относительно этих детей. И он находился под сильным влиянием отца. Однако, если бы он думал защитить всех, в чем, относительно Неда, я не сомневаюсь, никаких камней бы не дождался.
Я, например, высоко оцениваю его запугивание Эдмара Талли с целью пролития меньшей крови, хотя слышать было жутко. И не верю в то, что он когда-либо мог так поступить. Не сын своего отца. Так что - никаких камней.

Если бы он просто предложил бегство Серсее - я бы не спорил на этот счет, но то что он сказал - не вижу попытки спасти или защитить.

А! Так это он Серсеей проникся!

А уж после - официально арестовав (а иначе никак) и по прибытии Станниса - вообще сомнительно.

Он считал, что для Станниса главным станет то, что они незаконнорожденные, не имеют права на престол, и ему не соперники. Как поступил бы Станнис - угадать сложно.