Нед Старк накануне смерти

[Petrovich]

Необходимо помнить, что отказываясь от предложения Ренли, Нед расчитывал на помощь Мизинца и Золотых плащей, он расчитывал, что у него будет подавляющее превосходство в силах, по этому и пытался решить проблему без пролития крови детей, последствия известны.

[игорь]

Он в общем то и позже не прочь был иметь Ренли за спиной, но Ренли уехал. Золотые плащи хорошо, но 50-100 профессионалов воинов - лучше. Ренли ведь и не предлагал убивать детей - наоборот только захватить.

[Petrovich]

Нед, конечно же не отказался бы от людей Ренли, но он отказался в память о Роберте, пока тот жив делать что-либо. Как следствие, проиграл темп, доверился человеку которого презирал и который знал об этом. Конец известен

[Lady Sansa]

А вот кстати ещё, были споры на тему, говорил ли Гаред насчёт того, что видел Иных на суде перед казнью, и есть ли вина Неда в том, что он отрубил ему голову не озаботившись прислушаться к словам насчёт Иных, что для хранителя Севера в каком-то смысле преступление. В сериале сомнений в этом нет - Уилл точно говорил Неду про Иных. Это не к эффекту бабочки, но копейка в копилку теории, что у Мартина всем героям воздаётся за хорошее и плохое.

[MASTROYANI]

А вот кстати ещё, были споры на тему, говорил ли Гаред насчёт того, что видел Иных на суде перед казнью, и есть ли вина Неда в том, что он отрубил ему голову не озаботившись прислушаться к словам насчёт Иных, что для хранителя Севера в каком-то смысле преступление. В сериале сомнений в этом нет - Уилл точно говорил Неду про Иных. Это не к эффекту бабочки, но копейка в копилку теории, что у Мартина всем героям воздаётся за хорошее и плохое.

Очень притянуто за уши, как по мне. Это забота НД проверять слова об иных, а Неда ловить дезертиров. Да и как вы себе представляете, каким образом Нед будет проверять слова об иных? Мотаться каждый раз на стену? Ну приехал бы он разок туда, спросил:"Тут говорят, что у вас иные появились, правда?" В ответ ему:"Не, не видели." Всё, круг замкнулся, голову Гареду отрубили.

[Duncan]

А вот кстати ещё, были споры на тему, говорил ли Гаред насчёт того, что видел Иных на суде перед казнью, и есть ли вина Неда в том, что он отрубил ему голову не озаботившись прислушаться к словам насчёт Иных, что для хранителя Севера в каком-то смысле преступление. В сериале сомнений в этом нет - Уилл точно говорил Неду про Иных. Это не к эффекту бабочки, но копейка в копилку теории, что у Мартина всем героям воздаётся за хорошее и плохое.

Очень притянуто за уши, как по мне. Это забота НД проверять слова об иных, а Неда ловить дезертиров. Да и как вы себе представляете, каким образом Нед будет проверять слова об иных? Мотаться каждый раз на стену? Ну приехал бы он разок туда, спросил:"Тут говорят, что у вас иные появились, правда?" В ответ ему:"Не, не видели." Всё, круг замкнулся, голову Гареду отрубили.

Не хотелось бы загружать эту интересную тему спорами, но всё же не удержусь и прокомментирую- даже если бы Нед разобрался и убедился, что Гаред бежал от Иных, факта дезертирства это не отменяет. Да, Иные это страшно, но если кто забыл ( включая самих Дозорных) то Дозор именно  для отражения Иных и создавали, одичалые это лишь так, постольку-поскольку. Нед бы мог ( и наверняка так и поступил) проникнуться ситуацией и Гареда помиловать, но по закону лорд Старк имел полное право ( а также обязательство) голову дезертиру снести, так что вины на Неде никакой нет- закон суров, но это закон.

[Halman]

Вина не в том, что казнил. А в том, что не разобрался и не предупредил. Впрочем, командованию дозора в сериале это и не надо - сами в курсе.

[pate]

Оба раза согласен с  Duncan.
Во первых, путь Неда к эшафоту начался до встречи разведчиков с Иными, и до казни Гареда. С убийства Аррена, если кто не помнит.
Во вторых, дико извиняюсь, тема не про это. Если имеется интерес обсудить вину всех пострадавших в саге перед богами - почему не в специальной ветке?

[Elenlot]

И дальше: "Каждый день мы ловим всё больше одичалых. Они бегут на юг, и говорят, что видели Иных. Лишь ночной дозор отделяет королевство от того, что за стеной. Когда придет зима, да помогут нам боги, если мы не будем готовы."

То есть факт, что зимой случится нападение на Вестерос Иных, практически очевиден для Мормонта и Эйемона. (Напомню, что в книге они об Иных и не слышали)

То же самое Мормонт говорит в книге Тириону. При этом он не верит в сверхьестественное. Но видимо неприятные предчувствия были.

даже если бы Нед разобрался и убедился, что Гаред бежал от Иных, факта дезертирства это не отменяет. Да, Иные это страшно, но если кто забыл ( включая самих Дозорных) то Дозор именно  для отражения Иных и создавали, одичалые это лишь так, постольку-поскольку.

Не ясно как Гаред попал за Стену, если его кто то вывел  он мог и не быть  дезертиром.

[Kail Itorr]

Гаред в любом случае дезертир, т.к. принес присягу и ее нарушил. Возврат к своим "не через главные ворота" преступлением не является, а вот побег с Вала увы.

[Elenlot]

а вот побег с Вала увы.

Он мог не знать что бежит ,из-за проблем с головой. Но вообще я надеюсь что в Танце Холодные Руки, хоть словом об Гарете и о не готовности Семи Королевств обмолвится.

[Эоэлла]

Он мог не знать что бежит ,из-за проблем с головой. Но вообще я надеюсь что в Танце Холодные Руки, хоть словом об Гарете и о не готовности Семи Королевств обмолвится.

О неготовности Семи Королевств - возможно, если сочтет нужным говорить об очевидном. О Гареде - вряд ли. Его песенка давно спета, зарыта и закопана.
И вообще, хотя, сразу по прочтении я немало злилась на Неда за то, что он такой глухой, по здравом размышлении считаю, что Гаред мог, хотя бы, принести свои безумные вести в Черный Замок, может, кому бы и сомнения заронил, а он просто дезертировал. Было бы удивительно, если бы его южнее Стены только и ждали, чтобы выслушать.

[Эри]

ИМХО, Эддард Старк и его сын РОбб - самые отвратительные персонажи саги. Их гордость и неспособность поступиться принцыпами не только стоила жизни им самим, но и привела к гибелям тысяч ни в чем не повинных людей. Простых людей и лордов, мужчин и женщин, детей...
Эддард и его сын Робб заботились только о собственной чести, совершенно позабыв о таких вещах, как жизнь и благополучие людей их окружающих - родственников, вассалов, крестьян...
Эддард Страк и его сын Робб - главные виновники бедствий Вестероса.

А может не непомерные амбиции Ланнистеров и  то что Мизинец любил играть в престолы

[Pribylov]

Название темы и обсуждение свелось к трем вопросам:
1. Был ли альтернативный финал у НС?
2. С чем пришел НС к финалу?
3. Виновен ли НС в собственной смерти и разыгравшейся позднее трагедии?

1. Нет. Альтернативы не было по двум причинам:
а) Автор не дал реализоваться ни одной попытке Старка выйти из игры (и это самая главная причина - Мартин задумал гибель Старка с самого начала и вел того к ней).
б) Старк вошел в игру имя штраф по темпу и ненадежное обеспечение королевской властью.

2. НС сделал все что мог. Конец его был скорбным, но... когда меч опускался на его шею, он, думаю, мог быть уверен в своей жене и сыновьях. В посмертии он, думается, получил свой выигрыш.

3. В собственной смерти виновен, да. Однако, откажись он помочь королю, он перестал бы быть НС.
А в трагедии развязанной войны виновен он не был. Там закрутился такой узел противоречий, исходом из которого могло быть только массовое кровопускание.

[susi]

А вот кстати ещё, были споры на тему, говорил ли Гаред насчёт того, что видел Иных на суде перед казнью, и есть ли вина Неда в том, что он отрубил ему голову не озаботившись прислушаться к словам насчёт Иных, что для хранителя Севера в каком-то смысле преступление. В сериале сомнений в этом нет - Уилл точно говорил Неду про Иных. Это не к эффекту бабочки, но копейка в копилку теории, что у Мартина всем героям воздаётся за хорошее и плохое.

А в книге  нет.
Нед допросил Гареда, но тот не понял того, что ему говорили . Нед сказал своей жене , что его слова не дошли до дезертира .То естъ Гаред не понял слов Неда.