Нед Старк накануне смерти

[godar]

Дак я и говорю - у подчинённых Неда такие проблемы с поведением и "уважением", что на их фоне анекдот Пса это вообще невинные цветочки )))

Вы ничего не понимаете!
Просто Нед очень деликатный и тонко чувствующий человек. Он не обращает внимание на всякую ерунду. И не подавляет свободу самовыражения подчиненных.
Эри, см пост выше.

[игорь]

Некоторым хоть в глаза наплюй. Всегда найдут оправдания

Вы там, где то оправдания увидели - цитату.

[Эри]

Где были проявление  неуважение подчиненных, к Неду?

[Трикстер]

Вот мы тут все уже дофига времени месим воду в ступе на тему хороший ли человек Нед Старк. Выдвигается много претензий к нему.
Давайте вместо критики выделим какие-то стандарты и решим соответствует ли он им или нет. Потому что разговор пока идет в стиле он не соответствует тому, непонятно чему и потому бяка.

[godar]

Вы там, где то оправдания увидели - цитату.

В ваших тезисах и увидел. Цитату сами поищите.

А что, хамить его наследнику и столами кидатся в его "тронном зале" - это от великого уважения к Неду? Одно дело не согласится с планом военной операции, сославшись на неопытность командира и совсем другое то, что там Джон учинил.

Подчиненные Неда ведут себя как грубые сьеверные фарфары, а сам нет такой весь из себя буддист.
И ещё раз - ну где там Пёс оскорбляет Неда? Уж при характере Пса если б он хотел оскорбить - однозначно бы эту мысль до всех донёс.
Цитата перед глазами, если так не доходит, то я здесь бессилен.
И еще раз. Нед не дворянчик, как вы тут изволили выразиться, а один крупнейших феодалов в страны и фактически второй человек в королевстве. Хотя если всякие псы считают возможным харкать на него зелеными соплями, то чего удивляться его дальнейшим бедам.

[игорь]

В ваших тезисах и увидел. Цитату сами поищите.

Где оправдания то?

Хотя если всякие псы считают возможным харкать на него зелеными соплями, то чего удивляться его дальнейшим бедам.

Очередной бред на очередной голословщине. Не надоело?

[godar]

Все чудесатее и чудесатее. Наследник королей Зимы и ближайший друг Роберта и второй человек в государстве. Для Пса просто - кто-то из Лютозими.
При таких раскладах Неду действительно лучше дома было сидеть. А что насчет благородных девиц, то кровная месть и из-за по меньшим поводом начиналась.
Хотя в отношении Неда Псу конечно боятся нечего, Старк человек современный и деликатный.

[godar]

Да чем Пёс так жутко оскорбил Неда та, что прям на кровную месть тянуть должно? 0_0 Тридцать поклонов не сделал и челом о землю не бухнулся?

В определенных культурах прикосновение при разговоре к рукояти меча было поводом для немедленного поединка. А косой взгляд привести к многолетней вражде родов. Хотите верьте.  
Но вы видимо хотели чтобы Пес не слезая с лошади Неду на сапоги помочился. Впрочем должно быть и это было лишь проявлением фамильной веселости Клиганов.

Ну рассказал, как нормальному мужику, охотничий анекдот.

Да, подозреваю, что Неду он не показался смешным.

А что даже титул и должность не вызывают в людях автоматического рабского уважения к нему - ну таки это всё таки проблема Неда.

Речь о чувстве собственного достоинства, аристократа.
А в остальном золотые слова. Действительно проблема Неда.

[Эри]

Если бы Нед по любому пустяку убивал бы людей, то его скорее считали бы безумным. Где неуважение его вассалов именно к Неду,Робб зеленый парень который не как себя не проявил, да он сын Старка, но этого мало чтобы заслужить уважение.

[godar]

А в определённых культурах - не было.

Так к какой культуре относился Нед?

Это Вы черезчур максималисткую точку зрения высказываете. В книге масса примеров, когда дворяне спокойно и не такое терпели.

Вот такие значит дворяне.

Он таки то же дворянин, приближённое доверенное лицо королевы и наследного принца, так что не обязан вести себя как крестьянин. Да и дуэлью Сандора точно не испугаешь.

Он обычный голодранец. Да и какая дуэль. Зарубить и все.

А это уже проблемы Неда. Кстати, как и то, что у него дочка без присмотра шляется в компании сомнительных личностей и на наследного принца нападает.

А кто-то утверждал обратное? Проблемы Неда и больше ни чьи.

[-BrandaY-]

В определенных культурах прикосновение при разговоре к рукояти меча было поводом для немедленного поединка.

Культуры всякие бывают, при чем здесь Нед? Во время того разговора меч никто не хватал.
Кстати, тот же Роб любил встречать неугодных гостей с обнаженным клинком на коленях, что означало примерно "вам здесь не рады", а это отнюдь не равно оскорблению, так что та культура, которую вы помянули - явно не к месту.

Но вы видимо хотели чтобы Пес не слезая с лошади Неду на сапоги помочился. Впрочем должно быть и это было лишь проявлением фамильной веселости Клиганов.

Шутку оценил, помнится мне кто-то тут на форуме про петросянов что-то плохое говорил, не подскажите кто?
[off-topic]

Речь о чувстве собственного достоинства, аристократа.

А здесь "аристократа" это обращение, не подскажите к кому?[/off-topic]

[godar]

А в чём уважение, когда стоит тебе выйти за порог, как "уважающие тебя люди" начинают хамить твоему сыну (не оспаривать его талантов полководца, а именно оскорблять и угрожать), а потом у тебя дома мебель крушат и за ножи хватаются?

Вы опять не понимаете! Роб должен был доказать что он и сам чего-то стоит. Такие на севере обычаи.
Например выпить в одно рыло больше пива чем любой из собравшихся.
Умение пить больше подданных очень полезно для правителя. Роберт подтвердит.

[Эри]

Да почему он должен Псу что- то доказать для Неда, он фактически не существует.

[godar]

Ну судя по книге явно не к той, где "косой взгляд мог привести к многолетней вражде родов".

То бишь не к культуре Войны Роз а какой-то другой. Загадочной.

Зато они там хоть есть ещё. У них и так сплошные военные конфликты, а если б они ещё и Вашим воззрениям начали следовать, на каждый взгляд обижались и кровную месть объявляли - так уже давно б вымерли.

Обилие прихлебателей это такое большое преимущество?
Да и культуры о которых я говорил тоже формировались в ходе долгих войн. Однако почему-то не вымерли.

С чего это? Дворянин, потомственный. Род не древний, но зато с хорошими связями и достатком. Сам Сандор занимает крайне престижную должность при королевском дворе.

Мы про одного и того же Сандоре говорим? Я призанатся думал, что его брат из дома выжил.
А должность дело такое. Сегодня есть, а завтра нет.

Это как раз у нас Сандор скорее типаж "заядлого дуэлянта и "королевского фаворита"", из тех дворян, которые у Дюма только и ищут повода для дуэли и имеют покровительство в высших кругах.

Дюма дюмой, но для дворянина готовность постоять за свою честь основа мировоззрения, незавиясящая от положения при дворе.
Даже же если это могут голову отрубить.
Как по этому поводу говорил один дворянин королю Людовику – мы французские дворяне не считаем, что Бюси был опозорен казнью. Класть голову на плаху не позор. Позор оставить пятно на чести.

[игорь]

Вот и Псу на него то же глубоко наплевать.

А вот Псу то не плевать или плевать, но он этого не проявил ,Пес никоим образом не задел ни чести Старка, ни чести Старков вообще, ни чести Севера. Старку вообще не на что было реагировать., может быть если бы Старк был чем то на подобии Джоффри ,то несомненно он нашел бы к чему прицепиться и то, еслиб не был в таком состоянии.