Нед Старк накануне смерти

[Elenlot]

Да что ж такое... ну кто тут соблюдает все-все-все религиозные догматы и все-все-все юридические законы (а вы их хоть знаете, они постоянно меняются)? Если Вы лично да - а все-все-все Ваши родсвенники то же? Ну вот не совпадает реальная жизнь людей с тем, что в законотворческих книжках пишут )))

Конечно не совпадает ,но Пес, ходя в бордель нарушал свою клятву. С этим вы согласны, после приведенных цитат?

[sevva]

[off-topic]

Итого- нет никаких оскорблений, малость поподкалывали друг друга и разошлись каждый увереный в том, что этот словесный поединок он как минимум не проиграл.

для многих это было понятно с самого начала, просто видимо нужен был повод еще раз пнуть Неда, но не абы как, а  в культурологическом аспекте ,  типа, и  даже в этом он плох [/off-topic]

[AllX]

Итого- нет никаких оскорблений, малость поподкалывали друг друга и разошлись каждый увереный в том, что этот словесный поединок он как минимум не проиграл.для многих это было понятно с самого начала, просто видимо нужен был повод еще раз пнуть Неда, но не абы как, а  в культурологическом аспекте ,  типа, и  даже в этом он плох

Да для всех это было понятно, за редким исключением потомков японских Даймё, с болезненно обострённым чувством собственного, дворянского достоинства.
Ведь, по сути, что было? Шёл один дворянин, лендлорд марки (далеко не самой богатой) древнего рода  (не самого важного), к нему подьехал другой дворянин (а Пёс дворянин, что бы тут не говорили, во первых он реально "дворовый человек царя" и покруче постельнечего или сокольничего - личный телохранитель кронпринца, во вторых из дворянского, рыцарского рода, герб - три бегущих чёрных пса на золотом поле, если кто не знал...), и вот этот дворянин, начинает себя борзовато вести по отношению к лендлорду, на грани, но без оскорблений. В ответ на это лендлорд, одной фразой осаживает и ставит рыцаря на место: "загнал таки" (не догнал, не нагнал(!)), тем самым определяя рыцаря как цепного пса, которого хозяин спустил с поводка и сказал - ату! Как там дальше? "Глаза Пса блеснули сквозь стальное забрало жуткой собачьей морды." Ну ещё-бы не заблестеть, от злости. Его хоть Псом и погоняют, но думаю не особо приятно, когда тебя, рыцаря в глаза обзывают собакой... Но Пёс предпочёл всё перевести в шутку - расхохотался, неуклюже сострил, на этом и разъехались...
Где тут кто какие оскорбления чести и донстоинства увидел? Ну ладно когда пишут: "Пёс даже перешёл на ты", это ещё терпимо, хотя перейти на ты на английском языке... Это уметь надо))) Но когда пишут: "Пёс харкался на Неда зелёными соплями, а тот трус стерпел"... Тут проникаешся уважением к аффтару. Это каким же талантом читать между строк (100 левел?) нужно обладать, что-бы такое себе нафантазировать на, абсолютно, пустом месте???

[godar]

Чтение между строк очень полезный навык. Любому может пригодится.
Ладно, попробуем перевести все в масштаб более приземленных понятий. Нед, он как ни есть, но авторитет, по крайней мере на районе. И вот подваливает к нему какой-то борзоватый пацанчик и начинает вроде как быковать.
Конечно, не обязательно ему сразу в рыло давать, но тему определенно стоило развить. Понять, что собственно товарищ имеет в виду. Может хочет чего.
А так действительно осталось впечатление, что Нед ушел от конфликта.
Хотя момент действительно не самый важный, но нужно же что-нибудь разбирать в ожидании Танца.

[Сэм]

борзоватый пацанчик

[off-topic]Именно что борзоватый :2funny:[/off-topic]
Тут уже говорили,что это Нед над Псом посмеялся,а не Сандор начал быковать.А от перемены мест слагаемых (то бишь персонажей в ту или иную эпоху,суть не меняется).

[godar]

Веселый Нед парень, как увидит зарубленного мальчишку так и давай юморить.
Ладно, тема кажется действительно себя исчерпала.

[Сэм]

Веселый Нед парень, как увидит зарубленного мальчишку так и давай юморить.

Он обрадовался,что это не Нимерия.

[Kail Itorr]

Пес, ходя в бордель, нарушал свою клятву

Ничуть. Белые Мечи, равно как и Дозорные, клянутся не брать жены, т.е. не заводить законных детей. Бордели НЕ предназначены для производства законных детей, так что если вдруг какая-то из бабочек и залетит от заезжего белогвардейца и решит дите сохранить - ну будет в столице одним бастардом больше. Клятва от этого никуда не нарушится.

[Elenlot]

Ничуть. Белые Мечи, равно как и Дозорные, клянутся не брать жены, т.е. не заводить законных детей. Бордели НЕ предназначены для производства законных детей, так что если вдруг какая-то из бабочек и залетит от заезжего белогвардейца и решит дите сохранить - ну будет в столице одним бастардом больше. Клятва от этого никуда не нарушится.

А Арис Окхарт и Ночной Дозор с вами несогласны. )))
А вот еще цитата:"Я слышал, в Закатных Королевствах люди приносят торжественный обет хранить целомудрие, не иметь дети и жить только ради долга. Это так?
     — Да, — ответил Арстан. — Таких людей много. Мейстеры Цитадели, септоны и септы, служащие Семерым, Молчаливые Сестры, погребающие мертвых, королевские гвардейцы и Ночной Дозор...
     — Бедняги, — проворчал работорговец. — Мужчины не созданы для такой жизни. Всякому дураку видно, что они всю жизнь страдают от искушения, и многие, несомненно, уступают своим низменным желаниям. "

[Kail Itorr]

Как раз Ночной Дозор согласен целиком и полностью, поэтому бордель в Кротовой Норе вдесятеро больше, чем этому поселку по населенности положено Не согласны младые идеалисты типа Джона и Сэма, так не они всю структуру определяют.
А в словах клятвы про ЦЕЛОМУДРИЕ нет ни слова - по крайней мере, за Цитадель и Дозор мы точно знаем.

[Elenlot]

Как раз Ночной Дозор согласен целиком и полностью, поэтому бордель в Кротовой Норе вдесятеро больше, чем этому поселку по населенности положено  Не согласны младые идеалисты типа Джона и Сэма, так не они всю структуру определяют.

Это все еще клятвопреступление , с этим согласен и Лорд Командующий, и Янос Слинт, и остальные дозорные, от того что на это нарушение закрывают глаза, оно не перестает быть нарушением. 

[Elenlot]

А в словах клятвы про ЦЕЛОМУДРИЕ нет ни слова - по крайней мере, за Цитадель и Дозор мы точно знаем.

Тем не менее оно по мнению всех кто эту клятву принес прямо подразумевается. Я на эту тему уже кажется привел достаточно цитат, и Окхарта и Джона и Барристана. Где кто либо из поклявшихся ,который считает что клятва не запрещает ему заниматься сексом?

[Kail Itorr]

Где кто-либо из поклявшихся, который считает что клятва не запрещает ему заниматься сексом?

В воспоминаниях таких немало. Левин Мартелл, скажем.

[Elenlot]

В воспоминаниях таких немало. Левин Мартелл, скажем.

Он им занимался, но нет никаких упоминаний о том что он считал, что это не нарушает его клятвы.
А вот слова самого Мартина:" 3) Kingsguards may not have a wife or children, but does this also include a vow of chastity?

In theory, yes, but at least one Kingsguard was executed for sleeping with a king's mistress, and many others have doubtless had "lapses."

[AllX]

А это он про кого говорит? Что-т не припомню кого казнили...