Нед Старк накануне смерти

[Elenlot]

Да в том, то и дело, что двойная. Если следовать Вашей логике, что любой поход в Кротовый Городок - нарушение клятвы, так на Стене уже давным давно толпа клятвопреступников и Мармонт, Бенджен Старк и Джон Сноу - и сами предатели, раз считает это положение дел нормальным и относятся к ним, как к братьям.

Именно о том что любой поход в Кротовый городок=нарушение клятвы говорят и Мормонт и Джон, и да они закрывают на это глаза, т.к. идеальных людей не бывает, а дозорным нужна разрядка. В чем здесь двойная трактовка, и где двойная трактовка в цитате Мартина?

[Elenlot]

Когда семь самых лучших мужиков своего времени заставляют стать импотентами и они покорно соглашаются.

А в чем тогда смысл их религиозных обетов? Или они должны быть недовольны оказанной им честью? Некоторые  невыдерживают и нарушают эту часть клятвы, а некторые и остальную часть не соблюдают.

Когда семь самых лучших мужиков своего времени заставляют стать импотентами и они покорно соглашаются. А на Стене толпа клятвопреступников, которых начальство, вместо того что бы перевешать, как за побег (а это такое же клятвопреступление, выходит), прикрывает...

И кто тогда будет охранять Стену? Призраки?

И ещё почти всё взрослое мужское население плюёт на свои брачные обеты, которые не менее святы, и кормит толпу шлюх...

Откуда информация про почти все взрослое население?

Ну если с этой точки зрения рассуждать, то да, изжила себя вера Семи.

Наоборот ,большинство ей следует, или братья на тихом острове, тоже бегают по шлюхам ?)))

[Эри]

Ну знаете, если там нет двойной трактовки, так это ж ещё хуже. Когда семь самых лучших мужиков своего времени заставляют стать импотентами и они покорно соглашаются. А на Стене толпа клятвопреступников, которых начальство, вместо того что бы перевешать, как за побег (а это такое же клятвопреступление, выходит), прикрывает... И ещё почти всё взрослое мужское население плюёт на свои брачные обеты, которые не менее святы, и кормит толпу шлюх... Ну если с этой точки зрения рассуждать, то да, изжила себя вера Семи. Станниса в короли, и как можно быстрее!!

Потому. что у них они лучшие из лучших и должны соответствовать, ээто сейчас не пойми кого берут туда. Так и же с ночным дозором, когда это было почетно, а сейчас дозор лишь тень себя прежнего.Не закрой глаза на некоторые нарушения, то Дозор бы вымер як драконы.

[игорь]

А потому что он сказал,что до Неда Старка ему нет никакого дела,и он за него мстить не будет.

Разве, вроде он сказал - Его убийцам скоро воздастся по заслугам!

Именно о том что любой поход в Кротовый городок=нарушение клятвы говорят и Мормонт и Джон, и да они закрывают на это глаза, т.к. идеальных людей не бывает, а дозорным нужна разрядка. В чем здесь двойная трактовка, и где двойная трактовка в цитате Мартина?

Как же - Мормонт или Джон попросту не могут ничего поделать из за того, чем Дозор стал. В былые времена думаю - никакого борделя не было бы под боком ни коим образом ,а люди уличенные в нарушении целибата ,казнгились бы незамедлительно.

[Сэм]

Разве, вроде он сказал - Его убийцам скоро воздастся по заслугам!

Было,было

Битва Королей -Полкоролевства все же лучше,чем ничего,-и если вы поможете мальчику отомстить за отца... - С какой стати мне мстить за Эддарда Старка? Он для меня пустое место.

[игорь]

Тем не менее он говорит и Давосу позже, что отмщены будут Роберт, Нед и Аррен.
Просто сама цель не месть за кого бы то нибыло и Старк действительно в свете борьбы Станниса - пустое место.

[AllX]

Ну знаете, если там нет двойной трактовки, так это ж ещё хуже. Когда семь самых лучших мужиков своего времени заставляют стать импотентами и они покорно соглашаются. А на Стене толпа клятвопреступников, которых начальство, вместо того что бы перевешать, как за побег (а это такое же клятвопреступление, выходит), прикрывает... И ещё почти всё взрослое мужское население плюёт на свои брачные обеты, которые не менее святы, и кормит толпу шлюх... Ну если с этой точки зрения рассуждать, то да, изжила себя вера Семи. Станниса в короли, и как можно быстрее!!

Вы, видимо, в "Зазеркалье" живёте... Откуда такой юношеский максимализм?

[AllX]

Как же - Мормонт или Джон попросту не могут ничего поделать из за того, чем Дозор стал. В былые времена думаю - никакого борделя не было бы под боком ни коим образом ,а люди уличенные в нарушении целибата ,казнгились бы незамедлительно.

Почему сразу казнились? Нарушение обета и дезертирство это разные преступления и наказываются они по разному. Дезертирство это измена, нарушение присяги, за это - смерть. В присяге ничего не сказано про целибат:
"— Слушайте мою клятву и будьте свидетелями моего обета... Ночь собирается, и начинается мой дозор. Он не окончится до самой моей смерти. Я не возьму себе ни жены, ни земель, не буду отцом детям. Я не надену корону и не буду добиваться славы. Я буду жить и умру на своем посту. Я — меч во тьме; я — Дозорный на Стене; я — огонь, который разгоняет холод; я — свет, который приносит рассвет; я — рог, который будит спящих; я — щит, который охраняет царство людей. Я отдаю свою жизнь и честь Ночному Дозору среди этой ночи и всех, которые грядут после нее..." (с)
Трактуется, вполне, однозначно - жена и дети, про воздержание ни слова. Так что целибат относится не к присяге, а к уставу. А нарушение устава влечёт дисциплинарные взыскания, но никак не смерть...
Вот, например, Ворам в Законе тоже не по понятиям иметь жену, детей и имущество, за это и раскороновать могут. Но никто не будет предьявлять за сексуальную связь... Кстати, воровское движение не сотрудничает ни с какой властью (королевством), цвет у них - чёрный, и мужики одни)))  

[Elenlot]

Трактуется, вполне, однозначно - жена и дети, про воздержание ни слова. Так что целибат относится не к присяге, а к уставу. А нарушение устава влечёт дисциплинарные взыскания, но никак не смерть...

У белогвардейцев тоже про воздержание не слова ,но целибат обязателен и за его нарушение-казнят.

Я не возьму себе ни жены, ни земель, не буду отцом детям.

Джон принесший эту клятву считает секс именно клятвопреступлением, так что казнили бы если бы большинство братьев не было клятвопреступниками.

[Rubanok]

У белогвардейцев тоже про воздержание не слова ,но целибат обязателен и за его нарушение-казнят.

Разве что тех, кто зарится на фавориток короля )) Даже у принца Левина была любовница, а Рыцарь-Дракон, как поговаривают спал с сестрой и женой своего брата. Не пойман - не преступник.

[Эри]

ориганальное сравнение воргов с нд, так называться докатились

[Elenlot]

Разве что тех, кто зарится на фавориток короля ))

Лукомор на фавориток не зарился, но тем не менее был кастрирован и сослан на Стену.

Не пойман - не преступник.

Именно

[Эри]

игорь , Мормонт огдназначнно говворить,Ю что за посещения борделя смерть, вряд ли это простое нарушение устава.

[Сэм]

игорь , Мормонт огдназначнно говворить,Ю что за посещения борделя смерть, вряд ли это простое нарушение устава.

Там речь шла не о борделе,а о отлучке с поста по Королевскому Тракту - аля Джон Сноу.

[Сэм]

Джон принесший эту клятву считает секс именно клятвопреступлением, так что казнили бы если бы большинство братьев не было клятвопреступниками.

Джон бастард,и на этой почве у него много моментов,делающих для него беспорядочные связи преступлениями.Необъективный свидетель.