Нед Старк накануне смерти

[Elenlot]

И??? Вроде про казнь говорили, а не про дисциплинарные взыскания...

Кастрация и ссылка-это дисциплинарные взыскания? )))
И это единственные гвардейцы которых поймали за руку.

Дык а я о чём?

От того что на него закрывают глаза оно не перестает быть нарушением.

А где из этой? Не понимаю к чему вы приводите цитаты, подтверждающие мои посты. Мормонт говорит точно то о чём писал я - есть дезертирство, а есть самоволка.

И то и то клятвопрестпление ,просто на одно закрывают глаза, а на другое нет. А наказание одно и то же-смерть.

Что значит ездить? У них до хрена свободного времени что-ли? Вообще-то они служат, в караул ходят, в наряды, по уставу живут короче... Что значит взял вот так вот и по собственному желанию куда-то поехал? Самовольное покидание части (самоволка)... Вы хоть немного представляете себе армейские реалии? Армия всегда и везде армия, а солдаты - солдаты...

Это средневековая армия в лучшем случае. Дозорных Дар кормит(или кормил), как там должны работать стюарды, если им запрещено туда ездить?

[Сэм]

И это единственные гвардейцы которых поймали за руку.

Которых ловили,уж очень они офонарели.Если Арианна знала про Ливена - и другие знали.И ничего.

[Elenlot]

Которых ловили,уж очень они офонарели.Если Арианна знала про Ливена - и другие знали.И ничего.

Это в Дорне могли знать другие, в КГ  Ливен вроде бы не блудил, а братья если знали не стали бы на него стучать. Вряд ли параноидальный Эйерис простил бы Ливену его шашни.

[AllX]

Кастрация и ссылка-это дисциплинарные взыскания? )))

А что, это казнь?

И то и то клятвопрестпление ,просто на одно закрывают глаза, а на другое нет. А наказание одно и то же-смерть.

Вороство и убийство. И то и то преступления, но наказания разные!!! Приведите хоть одну цитату, где сказано, что за "блуд" дозорному полагается смерть. В той, которую вы привели, Мормонт говорит о дезертирстве, и поясняет что походы в кротовый городок таковыми не являются...

Это средневековая армия в лучшем случае. Дозорных Дар кормит(или кормил), как там должны работать стюарды, если им запрещено туда ездить?

И что, по вашему в средневековой армии солдаты (не рыцари(!)) могли покидать и возвращаться в лагерь когда им вздумается?
Стюарты не пашут землю! Земли Дара официально принадлежат Ночному Дозору, и все доходы с этих земель идут в казну Дозора. Стюарты заготавливают в Даре провизию, топливо и т.д. по распоряжению Н.Д. Я писал про самовольное покидание расположения! Дезертировать можно как на Юг, так и на Север, за Стену. И за то и за то - смерть! Дезертирство за стену - смерть!!! Дозорным это запрещено!!!
Вы не понимаете что я пишу? Ваш пост сродни следующему: Разведчики должны ездить за Стену на разведку, но как они будут это делать, если им запрещено туда ездить???

[Elenlot]

А что, это казнь?

А два примера того ,что сделали с тем кого поймали в постели с женщиной.

Вороство и убийство. И то и то преступления, но наказания разные!!! Приведите хоть одну цитату, где сказано, что за "блуд" дозорному полагается смерть. В той, которую вы привели, Мормонт говорит о дезертирстве, и поясняет что походы в кротовый городок таковыми не являются...

Нет он говорит, что он может их казнить, но не делает этого. Точно так же Джон попытался дезертировать, но он его не казнит.

Вы не понимаете что я пишу? Ваш пост сродни следующему: Разведчики должны ездить за Стену на разведку, но как они будут это делать, если им запрещено туда ездить???

Вл писал что Мормонт говоря о том что может казнить тех кто ездит в Кротовый городок, имел в виду то что они покидают Стену, я написал что это их Дар ,а значит часть Стены и обвинить их в дезертирстве за это нельзя, а значит казнь грозит им за шлюх.

[AllX]

А два примера того ,что сделали с тем кого поймали в постели с женщиной.

Из Ночного Дозора? Я пишу, исключительно, про НД. А про привидённые примеры уже всё перетёрли, что там не столько нарушение целибата было, сколько другие примеры. Вот если-бы всех кто блудил казнили, тогда другое дело. А так это лишь исключение, подтверждающее правило...

Нет он говорит, что он может их казнить, но не делает этого. Точно так же Джон попытался дезертировать, но он его не казнит.

Где вы это видите??? 

Ты еще не дезертировал... пока. Ты стоишь передо мной. Если бы мы казнили каждого парня, который ночью удирал в Кротовый городок, то на Стене давно уже остались бы одни только призраки. Но ты, наверное, надеешься бежать завтра или через две недели, так? Ты на это надеешься, парень?

Вы, видимо, воспринимаете свою цитату в не правильном контексте. Мормонт не говорит, что Джон точно так-же дезертировал, но он его не казнит. За дезертирство - смерть, без вариантов, тут даже Мормонт не решает. Он говорит, что не рассматривает поступок Джона как дезертирство, он приравнивает его к самоволкам в кротовый городок, а за это не казнят!!! Вот что говорит Мормонт, а не что иное.

Если бы мы казнили каждого парня, который ночью удирал в Кротовый городок, то на Стене давно уже остались бы одни только призраки.

То есть: если-бы мы казнили за самоволку, то никого бы не осталось, поэтому мы за неё не казним, а казним только за ДЕЗЕРТИРСТВО!!!

Вл писал что Мормонт говоря о том что может казнить тех кто ездит в Кротовый городок, имел в виду то что они покидают Стену, я написал что это их Дар ,а значит часть Стены и обвинить их в дезертирстве за это нельзя, а значит казнь грозит им за шлюх.

Да не говорил Мормонт, что может их казнить за посещение шлюх, он как раз сказал, что за это не казнят. Начать казнить за это он, конечно, может, если поменяет правила, то есть сложившуюся ситуацию, но он этого делать не будет. Почему - понятно. И поэтому, не хотя казнить Джона он рассматривает его проступок не как дезертирство, а как самоволку за которую, по сложившимся правилам, никого не казнят!!!

[Elenlot]

Вы, видимо, воспринимаете свою цитату в не правильном контексте. Мормонт не говорит, что Джон точно так-же дезертировал, но он его не казнит. За дезертирство - смерть, без вариантов, тут даже Мормонт не решает. Он говорит, что не рассматривает поступок Джона как дезертирство, он приравнивает его к самоволкам в кротовый городок, а за это не казнят!!! Вот что говорит Мормонт, а не что иное.

Он знает что Джон собирался дезертировать(а вовсе не выехал прогуляться в самоволку) ,но закрывает на это глаза, так же он закрывает глаза на нарушение клятвы братьев, которые ездят в Кротовый городок.

То есть: если-бы мы казнили за самоволку, то никого бы не осталось, поэтому мы за неё не казним, а казним только за ДЕЗЕРТИРСТВО!!!

Не за самоволку, а за клятвопрестпление, и должны бы казнить как и Джона, но не можем.

А про привидённые примеры уже всё перетёрли, что там не столько нарушение целибата было, сколько другие примеры. Вот если-бы всех кто блудил казнили, тогда другое дело. А так это лишь исключение, подтверждающее правило...

Это единственные, кого поймали. Сейчас при Роберте гвардия совершенно разложилась ,а до этого у нас есть инфа только об одном случае.

[Эри]

Наверное после Роберта там такое поплнение набрали. что даже у Джейме худо.

[AllX]

Он знает что Джон собирался дезертировать(а вовсе не выехал прогуляться в самоволку) ,но закрывает на это глаза, так же он закрывает глаза на нарушение клятвы братьев, которые ездят в Кротовый городок.

Он знает, что Джон собирался дезертировать и он должен его за это казнить! И он не закрывает на это глаза, он квалифицирует проступок Джона не как дезертирство! Он приравнивает его к "походам", в кротовый городок и поэтому не казнит!!! Никто не может закрыть глаза на Дезертирство, ни один из Лендлордов, ни тем более сам лорд-командующий!!!

Не за самоволку, а за клятвопрестпление, и должны бы казнить как и Джона, но не можем.

Текст клятвы вам известен! Там нет о блуде ни слова!!! То что кто-то из НД называет прогулки в городок клятвопреступлением это такое-же часное мнение, как и ваше. Кто-то, даже кто-то из судей, может считать, скажем, изнасилование заслуживающем смертной казни и говорить об этом, но это не будет являтся законом, так как в законе сказано другое. Так же и походы к шлюхам не являются клятвопреступлением, так как в клятве об этом ничего не сказано! Кто бы что бы по этому поводу не считал, хоть сам Мормонт, хоть сам Король!!!

Это единственные, кого поймали. Сейчас при Роберте гвардия совершенно разложилась ,а до этого у нас есть инфа только об одном случае.

И везде об этом случае сказано: "Сир Терренс Тойн. Убит по приказу короля Эйгона IV за любовные отношения с одной из любовниц короля."!!!
И даже Сир Лукамор Стронг по прозвищу Лукамор Здоровый, имел трех жен и тридцать детей(!!!) не был казнён!!! А был лишь выслан на Стену...

[Elenlot]

Так же и походы к шлюхам не являются клятвопреступлением, так как в клятве об этом ничего не сказано! Кто бы что бы по этому поводу не считал, хоть сам Мормонт, хоть сам Король!!!

Т.е ни мнение персоонажей книги(а все они так считают), не мнение самого Мартина для вас не имеет значения?

Он знает, что Джон собирался дезертировать и он должен его за это казнить! И он не закрывает на это глаза, он квалифицирует проступок Джона не как дезертирство! Он приравнивает его к "походам", в кротовый городок и поэтому не казнит!!! Никто не может закрыть глаза на Дезертирство, ни один из Лендлордов, ни тем более сам лорд-командующий!!!

Вам не кажется что у вас в тексте взаимоисключающие параграфы? Назвать дезертирство по другому и есть закрыть на него глаза.

Текст клятвы вам известен! Там нет о блуде ни слова!!!

И тем не менее все кто такие клятвы принес считают что есть, не могли бы вы сказать почему?

[AllX]

Т.е ни мнение персоонажей книги(а все они так считают), не мнение самого Мартина для вас не имеет значения?

Ну, во первых, далеко не все, а во вторых, при чём тут я? С юридической точки зрения, для закона это не имеет никакого значения! Поэтому и не казнят.

Вам не кажется что у вас в тексте взаимоисключающие параграфы? Назвать дезертирство по другому и есть закрыть на него глаза.

Вы, почему-то, перевираете слова Мормонта. Вот если-бы он сказал: "Ты дезертировал, но я тебя не казню, потому что не казню тех кто ходит к шлюхам", тогда - да, вы были бы правы. Но Мормонт говорит, абсолютно, противоположное: "Ты не дезертировал... пока"(!!!), то есть расценивает проступок Джона как временную отлучку (самоволку), такую-же как отлучки в кротовый городок, а за это не казнят.
Никто ни на что глаза не закрывает. Проступок Джона был класифицирован судом (а Мормонт здесь суд) определённым образом, а кто что при этом думает и считает, абсолютно, без разницы.

И тем не менее все кто такие клятвы принес считают что есть, не могли бы вы сказать почему?

Если бы все так считали, то и в городок бы меньше народу шастало и те кто всё-же шастал испытывали бы хоть какие-то угрызения совести. А так мы видим что для дозорных это, вполне, обычная практика и лишь некоторые, особенно ортодоксальные дозорные считают это нарушением клятвы. Но это их личное, субьективное, мнение.
Если бы это было не так, то в клятве было бы просто сказано: "я никогда не вступлю в половые отношения", ну или в духе времени: "я никогда не возлягу с женщиной" или что-либо в том-же духе, но однозначно трактуемое. Зачем "городить огород", про жён, детей? Зачем оставлять лазейки для трактовки, если имелась ввиду конкретная вещь - запрет на сексуальную жизнь? При том что запрет на семью, детей, наследство, владение имуществом, абсолютно логичен и понятен, в контексте действий ордена; а вот запрет на сексуальную жизнь тут каким местом? Они что, христианские монахи?

[Elenlot]

"Ты не дезертировал... пока"(!!!),

Проступок Джона был класифицирован судом (а Мормонт здесь суд) определённым образом, а кто что при этом думает и считает, абсолютно, без разницы.

Т.е. тот факт что Джон собирался дезертировать, а Мормонт об этом знает тоже не имеет значения? То что Мормонт класифицирует поход Джона как какую то мифическую самоволку это вовсе не закрывание глаз на его проступок?

Ну, во первых, далеко не все, а во вторых, при чём тут я? С юридической точки зрения, для закона это не имеет никакого значения! Поэтому и не казнят.

Имеет ,в прошлом за это казнили ,или наказывали достаточно жестко. И приведите пожалуйста хоть одну цитату в которой бы персоонаж саги считал, что не нарушает свою клятву спя со шлюхами. И как быть с Мартином? В клятве КГ тоже ни слова, о "никакого секса", но тем не менее Мартин считает что "целибат" в клятву входит ,хотя и уупоминает что были примеры его нарушения.

[Сэм]

.е. тот факт что Джон собирался дезертировать, а Мормонт об этом знает тоже не имеет значения? То что Мормонт класифицирует поход Джона как какую то мифическую самоволку это вовсе не закрывание глаз на его проступок?

Имеет.Он и говорит,что если б Джон дальше поехал (то есть дезертировал),то его как раз бы казнили.А самоволка - она самоволка и есть.то,что стюарды могут работать в Даре,не имеет к Джону никакого отношения - он-то не работает.

Видимо,так - Дар - территория,принадлежащая Дозору,и является той,по которой можно ходить,не рискуя попасть на плаху,а только рискуя огрести от начальства.

[Эри]

так давайте по вашему, где в тексте  присяги написано, что со шлюхами можно?

[Сэм]

так давайте по вашему, где в тексте  присяги написано, что со шлюхами можно?

В нормальном,демократическом законодательстве - все,что не запрещено - разрешено!