Нед Старк накануне смерти

[Эри]

дайте мне текст где написанно что рыцарям кг и нд, септонам, мейстирам и молчаливым сестрам можно ходить в бордель.

[игорь]

Так снейчас понабегут и скажет что там о шлюхах он не говорил.

Пусть набегают! Там четко сказано о женщинах вообще, совершенно однозначно. [vdv]

[игорь]

Вот, например, Ворам в Законе тоже не по понятиям иметь жену, детей и имущество, за это и раскороновать могут. Но никто не будет предьявлять за сексуальную связь...

Зачем приводить в пример эту мразь? Эти упыри НЕ жили и НЕ живут по своим "НЕГЛАСНЫМ" законам. Воровские понятия - это бред и ложь раскрученная СМИ и направленная на пополнение "пехоты"!

[Эри]

ну как поняла что нд, это что то вроде нашиз пограничников, а сравнивать их с ворами в законе все таки оскорбительно.

[Elenlot]

В случае с Джоном у него психологический страх "заделать бастарда". А поскольку законной жены у него быть не может, то этот страх распространяется на всех женщин.

Джон четко говорит о клятвопрестплении которым является поход в кротовый городок. Здесь тоже его страх "заделать бастарда". И даже несколько раз успешно преодолев этот страх он все равно продолжает считать это нарушением клятвы.

Потому что Арианна - не шлюха! Роман с наследницей Дорна, да ещё сопражённый с политической интригой, явно не тянет на одноразовый поход в бордель.

Она даже не попыталась его привести, а ведь Арис не спал вообще ни с кем после принятия обета. Подколола бы его ,что он зря фигней страдал ,но почему то не попыталась.

[игорь]

Ну и потом, отчего же, после того, как переспал с Игритт, он продолжает считать Ночной Дозор своими братьями и принимает пост его лорда? Это типа он такая мразь законченная, раз знает, что является клятвопреступником?

Потому что все это было следствием выполнения приказа отданного вышестоящим офицером - Куореном Полуруким.

[Elenlot]

Ага, он бы от таких подколок прям и побёг бы делать то, что ей от него было нужно )) В мужчинах та Арианна разбирается намного лучше, чем в политике, что бы такие глупости говорить ))

Что то до этого ей его подкалывать ничего не мешало ,а тут вдруг начала разбираться в мужчинах. И как быть со словами самого Мартина? Или его мнение тоже не в счет?

Так что его мнение экспертным точно считать нельзя.

Кто из братье ночного дозора считает, что клятва не запрещает им ходить в бордель? Перечислю тех кто считает что запрещает ,и что это клятвопреступление: "Мормонт, Эйемон ,Джон, Бенджен, Слинт, Аллистер Торне, Сэм, Гренн, Пипп и их компания, какие то дозорные из Восточного дозора."

[игорь]

Ну вот такое это "клятвопреступление", что все на него плюют с большой колокольни. Вывод - что-то не так либо с законом, либо с народом ))

Не все, но даже тем кто не плюет, приходится отворачиваться ,потому что - что то не так с Дозором ,Дозор умирает.
Повторю - Бен Старк не говорит о браке, не говорит - Пока ты не познаешь любовь женщины, он четко говорит - Пока ты не познаешь женщину ,ты незнаешь от чего отказываешься.

[Elenlot]

Ну вот такое это "клятвопреступление", что все на него плюют с большой колокольни. Вывод - что-то не так либо с законом, либо с народом ))

Тем не менее оно остается клятвопреступлением. Да на него закрывают глаза ,но от этого факт не меняется

А у Мартина вообще как то странно в этом плане. У него лучшие воины - евнухи, лучшие рыцари - вынужденные импотенты, один из лучших воинов - гей...

Безупречные берут дисциплиной, так то они ничего особого не представляют, а целибат был и в нашем мире.

[Elenlot]

Ну в какой части клятвы говорится о полном запрете на секс?

В клятве говорится, что приносящий ее-кусок дерева, кости ,а так же поток фотонов. Это соответствет действительности, или просто красивые слова, подразумевающие под собой вполне конкретные действия?  И сделать детей можно не только с женой.

[игорь]

Ну в какой части клятвы говорится о полном запрете на секс?

Если есть 100 процентный контрацептив, то конечно - не буду отцом детям - ни о чем не говорит, если же 100%го контрацептива нет (а его и в наше время нет), то эта часть весьма однозначна.

[игорь]

Ну хорошо, значит "по мальчикам" ходить белогвардейцам таки их клятва не запрещала - там же 100я конрацепция?  Веселый

А на это видимо есть светские законы, исключения из которых (Лорас ,Оберин и кто еще) только подтверждают правило - иначе ничего удивительного в этом бы не было))

[Elenlot]

А вот это Вы мне ответьте. Вы же всё время говорите "нарушение клятвы". Так клятвы, или её трактовки? А трактовка, вон даже по этому форуму видно, на один и тот же текст у людей очень разная бывает.

Трактовка у клятвы только одна ,которую и излагают всем кто ее принимает. Прямым текстом это не написано в клятве так как это религиозный обет, а они и в нашем мире были весьма витиеватыми.

[godar]

Трактовка клятвы весьма однозначна. Нельзя белогравдейцам и ночникам с женщинами того этого. Насчет суровой мужской дружбы и правда ничего не сказано, но на это счет есть другие законы.
Просто жизнь берет свое, белая гвардия разлагается, Дозор умирает, вот и приходится отцам командирам на многое глаза закрывать.

[AllX]

Клятвопреступлением это считают все, в том числе и те кто клятву не соблюдает. Я по поводу Джона и его друзей пример уже привел.

Я вам ответил на ваш пример. Ни про какое клятвопреступление там никто не говорит, даже сам Джон. Он лишь отказывается идти к шлюхам страшась потерять честь. По какой причине и что он под этим подразумевает можно лишь догадываться...

По поводу Эйемона-не доказано. По пповоду Ливена-никто не знал. При Роберте гвардия-сборище ублюдков, но все равно они свои шашни не афишируют.

Так кажется только потому что гвардейцы при Роберте - современники, а про современников известно всегда больше, кто то сам видел, у кого то знакомые, кто то слышал. А гвардия прошлого... Не будут же в Белую Книгу походы к шлюхам записывать...

Арианна почему то не подумала возразить Арису, мол твоя клятва эттого не подразумевает, вместо этого начала приводить примеры людей которые эту клятву нарушили.

А что, Ариана, по вашему, истина в последней инстанции, или Верховный судья, или специалист по юридическому праву? Её мнение такое же часное как и ваше... Давайте разбираться по сути, мне по барабану кто там что считает или подразумевает. Привидите мне слова присяги, в которых запрещается соитие. И привидите мне хоть один чистый прецедент, когда казнили именно за соитие, без посторонних причин. Если у вас фактов нет, то и нечево заниматься демагогией. Личное мнение, пусть даже короля, не является юридическим законом! Отсутствие прецендента говорит о сложившейся юридической практике. Всё остальное - фикция...
Хватит уже переливать из пустого в порожнее... Факты!!!

Причины их целибата это религиозный обет, такой же какой приносили в реальном мире.

Какая чушь!!! Какой еще религиозный обет? Они присягу, даже, разным богам приносили!!! Кто в кого верил, тот тому и приносил...
В реальном мире? Ну-ну))) покажите мне хоть одного христианина принявшего джихад или хоть одного мусульманина принявшего крест (на Коране, видимо)) и отправившегося в Святую Землю, освобождать Гроб Господен. Или правоверного несущего послушание в монастыре...
Если вы утверждаете, что это религиозный обет, то назовите религию и постулаты на основе которых основывается целибат.
В Вестеросе существует целибат на религиозной основе, у молчаливых сестёр. Но ни НД (который появился ещё до религии семерых, которым сейчас приносится присяга большинством дозорных), ни КГ к сёстрам никакого отношения не имеют)))

Где из мыслей Джона следует, что ему западло именно с проституками. С иггрит тоже почему то было западло. Он по поводу клятвопреступления выражался достаточно ясно. И с чего он должен останавливать друзей если сам лорд командующий закрывает на это глаза?

Ну как где? Он сам рассказывает про неудавшийся случай со шлюхой по имени Роз и обьясняет почему не получилось. А вот где он говорит про клятвопреступление вы не привели! Где он вырожался достаточно ясно? Он говорил лишь про потерю собственной чести, каким тут местом клятвопреступление?