Нед Старк накануне смерти

[Elenlot]

Вы сами та в своей точке зрения ещё не запутались? Так одна трактовка или дословно воспринимать нельзя, ибо набор бессмысленных слов?

Нет никакой путаницы:
Если воспринимать эту клятву дословно, то получится набор бессмысленных слов ,поэтому существует одна конкретная трактовка.
Пожалуйста сведите два свои поста вместе ,так чтобы не был опротиворечия.

[Эри]

Мормонт все таки не ворчит, а то что раньше дозор был больше и лучше это факт

[Elenlot]

Так вот про это уже который раз и спрашиваю - где она существует и на чём основывается?

На том, что это стандартный религиозный обет, и эти слова подразумевают именно это, а не что либо еще.
И пожалуйста сведите посты вместе

[Сэм]

Мормонт все таки не ворчит, а то что раньше дозор был больше и лучше это факт

Дозор начал умирать,когда появились Тарги.Это объективный процесс.Когда в стране куча всяких королей,во первых,военных преступников оооочень много,во вторых,нет единой армии.Вестеросу не опасны одичалые (пока страна едина).А Иных не видели 8к лет.А вот Семи Королевствам именно в раздробленном виде - очень даже опасны,и все это понимали.

[Эри]

Религии разные, но клятва одна, так что разной она быть не может.

[Сэм]

Следует признать,что в Вестеросе умудрились совместить невозможное "я молюсь старым и новым богам"... .Впрочем,не пойму,какое это имеет отношение к спору.

[Эри]

Старые боги только на Севере вера сохранилась, Нед для жены специально септу построил.

[Duncan]

Вопрос к тем кто считает, что отказ от секса не прописан в клятвах БГ и НД и отсюда "что не запрещено, то разрешено". Но ведь в клятве не сказано и, к примеру, " не буду красть" ( а бывших воров в НД хватает), получается, что можно?

[Сэм]

Вопрос к тем кто считает, что отказ от секса не прописан в клятвах БГ и НД и отсюда "что не запрещено, то разрешено". Но ведь в клятве не сказано и, к примеру, " не буду красть" ( а бывших воров в НД хватает), получается, что можно?

Это,так же как и дезертирство,так же как структура Дозора,и многое другое,обговорено в законах Дозора.Вопрос в том,есть ли целибат в этих законах,или братья не утруждают себя принятием этаких норм.
Насчет упоминания всего в клятве - четко так представляется Джон,стоящий перед Чардревом на коленях и бубнящий по здоровенному талмуду клятву.

[Эоэлла]

Насчет упоминания всего в клятве - четко так представляется Джон,стоящий перед Чардревом на коленях и бубнящий по здоровенному талмуду клятву.

Эмм... А ведь тут кое-кто утверждает, что, раз в клятве чего-то нет - значит это разрешено.  А оказывается, все дело в краткости. Тогда, может, все-таки будем судить по словам тех, кому случилось эти клятвы принести: Окхарт там, Джон, Бенджен и т.п.. Сэмвел Тарли, помнится, не считал свою связь с Лилли праведной, хотя противиться ей не мог и не хотел...

[Elenlot]

А вот отсюда следует вывод о том, что юридическое законодательство в Вестеросе вполне себе есть. И про "красть, убивать и пр." - прописано как раз там.

Где же этот докумет упоминается. ? И даже если он есть, Дозор независим от государства.
И еще раз вас прошу составить непротиворечивый пост, из тех двух ваших.

[Elenlot]

Ну собсвенно и вот - некие общепринятые в Дозоре трактовки. А раз трактовка - то сегодня мы это трактуем так, что в Кротовый городок можно, А потом пришёл начальник-зверь, устроил показательные казни, и сразу выяснилось, что вроде там в клятве было что-то такое про то, что таки нельзя. Правда потом мы и сами этого начальника со Стены столкнули, и тут новый начальник в книжках нашёл, что таки в Кротовый Городок можно... )))

Можно примеры такого поведения из книги.

[Сэм]

Эмм... А ведь тут кое-кто утверждает, что, раз в клятве чего-то нет - значит это разрешено.  А оказывается, все дело в краткости. Тогда, может, все-таки будем судить по словам тех, кому случилось эти клятвы принести: Окхарт там, Джон, Бенджен и т.п.. Сэмвел Тарли, помнится, не считал свою связь с Лилли праведной, хотя противиться ей не мог и не хотел...

Эоэлла ,взгляни пожалуйста -

[Elenlot]

А Вы непротиворечивый их тех 4х Ваших? )))

Честно - ну хватит рулится. Проблема в том, что просто не хватает обоснований в каноне. Не приведены юридические, религиозные и прочие нормативы. Поэтому мы трактуем то, чего в глаза не видели. А разрозренные субъективные мысли героев и слухи про исторические события просто не позволяют однозначно прийти к какому-либо выводу. Поэтому предлагаю затеять какую-нибудь новую дискуссию, которая такой отсутвующей фактологии не требует, например про что-то, связанное с Недом Старком накануне его смерти.

Я составил. Составьте и вы

Честно - ну хватит рулится. Проблема в том, что просто не хватает обоснований в каноне. Не приведены юридические, религиозные и прочие нормативы. Поэтому мы трактуем то, чего в глаза не видели. А разрозренные субъективные мысли героев и слухи про исторические события просто не позволяют однозначно прийти к какому-либо выводу. Поэтому предлагаю затеять какую-нибудь новую дискуссию, которая такой отсутвующей фактологии не требует, например про что-то, связанное с Недом Старком накануне его смерти.

У меня обоснований достаточно ,включая слова самого Мартина ,но если не можете спорить давайте закончим спор.

[Elenlot]

Ну Вы мне приведёте уже инструктаж к клятве Дозорного наконец и то, на чём, он основывается? Тогда да, продолжу. А так - ну надоело Вам один и тот же вопрос всё время задавать.

Не было никакого инструктажа ,клятва и ее смысл ясна всем кто ее приносит и кто о ней вообще слышал, что видно из единого существующего по ней мнения.