Яндекс.Метрика Нед Старк накануне смерти - Страница 50

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Нед Старк накануне смерти

Автор korvin1981, 31 октября 2007, 09:27

« назад - далее »

Elenlot

Цитата: Киприана от 06 июня 2011, 00:17Вы сами та в своей точке зрения ещё не запутались? Так одна трактовка или дословно воспринимать нельзя, ибо набор бессмысленных слов?
Нет никакой путаницы:
Если воспринимать эту клятву дословно, то получится набор бессмысленных слов ,поэтому существует одна конкретная трактовка.
Пожалуйста сведите два свои поста вместе ,так чтобы не был опротиворечия.

Эри

Мормонт все таки не ворчит, а то что раньше дозор был больше и лучше это факт

Elenlot

Цитата: Киприана от 06 июня 2011, 00:22Так вот про это уже который раз и спрашиваю - где она существует и на чём основывается?
На том, что это стандартный религиозный обет, и эти слова подразумевают именно это, а не что либо еще.
И пожалуйста сведите посты вместе

Сэм

Цитата: Эри от 06 июня 2011, 00:22Мормонт все таки не ворчит, а то что раньше дозор был больше и лучше это факт
Дозор начал умирать,когда появились Тарги.Это объективный процесс.Когда в стране куча всяких королей,во первых,военных преступников оооочень много,во вторых,нет единой армии.Вестеросу не опасны одичалые (пока страна едина).А Иных не видели 8к лет.А вот Семи Королевствам именно в раздробленном виде - очень даже опасны,и все это понимали.

..

Эри

Религии разные, но клятва одна, так что разной она быть не может.

Сэм

Следует признать,что в Вестеросе умудрились совместить невозможное "я молюсь старым и новым богам"... .Впрочем,не пойму,какое это имеет отношение к спору.

..

Эри

Старые боги только на Севере вера сохранилась, Нед для жены специально септу построил.

Duncan

Вопрос к тем кто считает, что отказ от секса не прописан в клятвах БГ и НД и отсюда "что не запрещено, то разрешено". Но ведь в клятве не сказано и, к примеру, " не буду красть" ( а бывших воров в НД хватает), получается, что можно?
Дунк в тоске повернул Грома и стал гарцевать перед этими равнодушными людьми. Отчаяние побудило его крикнуть:

– НЕУЖЕЛИ СРЕДИ ВАС НЕТ НИ ОДНОГО ИСТИННОГО РЫЦАРЯ?

Молчание было ему ответом.

Сэм

Цитата: Duncan от 06 июня 2011, 00:42Вопрос к тем кто считает, что отказ от секса не прописан в клятвах БГ и НД и отсюда "что не запрещено, то разрешено". Но ведь в клятве не сказано и, к примеру, " не буду красть" ( а бывших воров в НД хватает), получается, что можно?
Это,так же как и дезертирство,так же как структура Дозора,и многое другое,обговорено в законах Дозора.Вопрос в том,есть ли целибат в этих законах,или братья не утруждают себя принятием этаких норм.
Насчет упоминания всего в клятве - четко так представляется Джон,стоящий перед Чардревом на коленях и бубнящий по здоровенному талмуду клятву.

..

Эоэлла

Цитата: Вл от 05 июня 2011, 23:48Насчет упоминания всего в клятве - четко так представляется Джон,стоящий перед Чардревом на коленях и бубнящий по здоровенному талмуду клятву.
Эмм... А ведь тут кое-кто утверждает, что, раз в клятве чего-то нет - значит это разрешено.  А оказывается, все дело в краткости. Тогда, может, все-таки будем судить по словам тех, кому случилось эти клятвы принести: Окхарт там, Джон, Бенджен и т.п.. Сэмвел Тарли, помнится, не считал свою связь с Лилли праведной, хотя противиться ей не мог и не хотел...
Борец с порчей на саидин

Elenlot

Цитата: Киприана от 06 июня 2011, 00:47А вот отсюда следует вывод о том, что юридическое законодательство в Вестеросе вполне себе есть. И про "красть, убивать и пр." - прописано как раз там.
Где же этот докумет упоминается. ? И даже если он есть, Дозор независим от государства.
И еще раз вас прошу составить непротиворечивый пост, из тех двух ваших.

Elenlot

Цитата: Киприана от 06 июня 2011, 00:57Ну собсвенно и вот - некие общепринятые в Дозоре трактовки. А раз трактовка - то сегодня мы это трактуем так, что в Кротовый городок можно, А потом пришёл начальник-зверь, устроил показательные казни, и сразу выяснилось, что вроде там в клятве было что-то такое про то, что таки нельзя. Правда потом мы и сами этого начальника со Стены столкнули, и тут новый начальник в книжках нашёл, что таки в Кротовый Городок можно... )))
Можно примеры такого поведения из книги.

Сэм

Цитата: Эоэлла от 06 июня 2011, 00:56Эмм... А ведь тут кое-кто утверждает, что, раз в клятве чего-то нет - значит это разрешено.  А оказывается, все дело в краткости. Тогда, может, все-таки будем судить по словам тех, кому случилось эти клятвы принести: Окхарт там, Джон, Бенджен и т.п.. Сэмвел Тарли, помнится, не считал свою связь с Лилли праведной, хотя противиться ей не мог и не хотел...
Эоэлла ,взгляни пожалуйста -
Цитата: Вл от 05 июня 2011, 23:34

..

Elenlot

Цитата: Киприана от 06 июня 2011, 00:09
А Вы непротиворечивый их тех 4х Ваших? )))

Честно - ну хватит рулится. Проблема в том, что просто не хватает обоснований в каноне. Не приведены юридические, религиозные и прочие нормативы. Поэтому мы трактуем то, чего в глаза не видели. А разрозренные субъективные мысли героев и слухи про исторические события просто не позволяют однозначно прийти к какому-либо выводу. Поэтому предлагаю затеять какую-нибудь новую дискуссию, которая такой отсутвующей фактологии не требует, например про что-то, связанное с Недом Старком накануне его смерти.
Я составил. Составьте и вы
Цитата: Киприана от 06 июня 2011, 01:09Честно - ну хватит рулится. Проблема в том, что просто не хватает обоснований в каноне. Не приведены юридические, религиозные и прочие нормативы. Поэтому мы трактуем то, чего в глаза не видели. А разрозренные субъективные мысли героев и слухи про исторические события просто не позволяют однозначно прийти к какому-либо выводу. Поэтому предлагаю затеять какую-нибудь новую дискуссию, которая такой отсутвующей фактологии не требует, например про что-то, связанное с Недом Старком накануне его смерти.
У меня обоснований достаточно ,включая слова самого Мартина ,но если не можете спорить давайте закончим спор.

Elenlot

Цитата: Киприана от 06 июня 2011, 01:13Ну Вы мне приведёте уже инструктаж к клятве Дозорного наконец и то, на чём, он основывается? Тогда да, продолжу. А так - ну надоело Вам один и тот же вопрос всё время задавать.
Не было никакого инструктажа ,клятва и ее смысл ясна всем кто ее приносит и кто о ней вообще слышал, что видно из единого существующего по ней мнения.