Нед Старк накануне смерти

[Elenlot]

Кстати о бунте в Дозоре. Беглецов та ведь не только дозор, но всё больше Северные Лорды ловят. Так что взбунтуйся Дозор из-за шлюх тот же Эддард Старк бы свои войска привёл, объяснять им, что такое клятвопреступление. И даже всех вешать бы не пришлось - хватило бы нескольких показательных казней.

Ага, бунтующие, увидев несколько показательных казней спокойно бы разошлись, сдали бы оружие, извинились за убитых и т.д. Нед то победит, но дальше что где Мормонт возьмет новых людей?

[Elenlot]

Мне вот интересно, а что делал Дозор ДО высадки Таргариенов. Упоминается, что на момент начала компании Таргов на Стене тусило 10.000 человек. Вот интересно: неужели вся эта толпа воздерживалась? И если нет (что как бэ очевидно), то кого же они там имели?

Одичалых в лучшем случае. Отсутствие женщин под рукой, помогает воздерживаться. В этом суть закрытой мужской общины.

[Rubanok]

Одичалых в лучшем случае. Отсутствие женщин под рукой, помогает воздерживаться. В этом суть закрытой мужской общины.

Угу, или перебиваться друг-дружкой ))) Эх Лорас, Лорас, не в то братство ты записался... )))

[Elenlot]

Эх Лорас, Лорас, не в то братство ты записался... )))

Видимо черный цвет показался ему недостаточно гламурным. )))

[Elenlot]

А у бунтующих что, есть выбор куда-то разойтись? Со Стены та их по любому не выпустят. А выбор между "правосудием Старка" и "да ладно, проживём мы и без этого борделя как нибудь" - вполне очевиден. И даже массового истребления не надо - показательно казнить нескольких лидеров бунта, для кого шлюхи важнее жизни, а остальные та сразу свои ошибки осознают. Там подавляющее большиство выбрало Стену, а не наказание, чего ж им сейчас упиратся? Уйдя на Стену они много больше теряли, чем какой-то там захолустный бордель.

А как Старк получит лидеров бунта? Скажет им ",ребята я вас казню, сделайте шаг вперед? Потом за бунт казню и остальных, а пока вы первые." Бунтующих он перебьет(я под бунтом подразумеваю отнюдь не сидячую забастовку) ,и Дозора не станет.

[Elenlot]

Ну во первых далеко не все братья Дозора такой бунт поддержат. Кто-то из порядочности, кто-то из страха, кто-то то ещё по каким причинам, в конце концов это же со своими же и воевать, друзей резать. Да и часть тех, кто поддержит, сделает это чисто "за кампанию", а когда встанет вопрос "идеи или жизнь" - выберет жизнь. Так что выяснить имена лидеров восстания труда не составит. Опять таки, устроив открытый вооружённый бунт вряд ли бунтующие могут всерьёз рассчитывать, что им всё простят и бордель снова откроют. Так что - ну и смысл? Рисковать своей жизнью ради того, чего всё равно в итоге не получишь... ведь приход войск Старка вполне прогнозируемый итог, это даже если Дозор и своими силами не справится.

Что могли получить те братья, которые убили Мормонта? Они шли к Стене, к безопасности, но выбрали они сиюминутное удовольствие. Те же самые братья перерезали бы остальных не особо задумываясь о последствиях.

[Сэм]

Что могли получить те братья, которые убили Мормонта?

Их там кучка была.А Дозор все-таки 1000 человек.Раскачаться сложней.

[Elenlot]

Их там кучка была.А Дозор все-таки 1000 человек.Раскачаться сложней.

Их там было больше чем братьев верных Дозору, иначе бы Скорбный Эдд не опасался, что их перебьют. 40 в доме-14 ушедших с Эдом-Сэм-Мормонт=24. Если в самом Дозоре было такое же отношение честных людей и подонков, то... Достаточно одного человека, чтобы поднять остальных на мятеж, пусть и не организованный. Зачем Командующим так рисковать

[Elenlot]

Ну вот видите, даже без запрета на бордель там всё равно как на пороховой бочке. Одной причиной для бунта больше, одной меньше... волков боятся - в лес не ходить. Естесвенно, когда имеется закрытый мужской коллектив со значительной долей преступных элементов, то управлять им крайне сложно. Вон в современных тюрьмах борделей не предусмотрено, а бунты таки вспыхивают и без этого. Поддержание дисциплины в Дозоре то же задача сложная, однако таки лорд-командующий как то это делает, посты же расставляются, субординация есть и т.д.

Отличная логика-я итак с ними с трудом справляюсь ,надо бы им подкинуть еще один повод меня ненавидеть))) И в тюрьмах помнится от заключенных не требуют охранять царство человека.

Например по тихому "простимулировать" владельца борделя, что бы ему срочно захотелось перенести своё заведение в КГ. Или устроить подставное "партсобрание", на котором большинсвом голосов осудить клятвопреступления и разврат. Или пригласить Старка с войском "погостить", пока братья отвыкают от массовых клятвопреступлений. В общем - много возможных решений, вот только желания у руководства Дозором явно не хватало, причём из столетия в столетие.

Все эти методы никоим образом не мешают братьям взбунтоваться сразу же, а в случае со Старком после того как он умотает.(И кстати его войскам поидее нельзя находиться в Черном замке)

[Сэм]

Отличная логика-я итак с ними с трудом справляюсь ,надо бы им подкинуть еще один повод меня ненавидеть))) И в тюрьмах помнится от заключенных не требуют охранять царство человека.

Тем не менее,по шлюхам можно,а брать жену нельзя.Это означает,что разница для руководства Дозора есть,и очень большая.

[Elenlot]

Тем не менее,по шлюхам можно,а брать жену нельзя.Это означает,что разница для руководства Дозора есть,и очень большая.

И то и то клятвопреступление. На шлюх глаза можно закрыть, но как можно закрыть глаза на жен.

[Сэм]

И то и то клятвопреступление. На шлюх глаза можно закрыть, но как можно закрыть глаза на жен.

Это уже слышал.Доказательств правда нет,не увидел.В цитате Мартина говорится про КГ,а вся КГ -  рыцари,принесшие обет в септе.

[Сэм]

И то и то клятвопреступление. На шлюх глаза можно закрыть, но как можно закрыть глаза на жен.

А клятвопреступнику нельзя доверять,это одно из худших преступлений для Вестероса.К чему длить свои дни Ночному Дозору,когда руки его воинов не поднимут мечи,когда его бойцов не осталось,одни клятвопреступники? В таком случае,нужно чтобы люди Вестероса не заблуждались относительно его готовности защитить Стену,это уже само по себе преступление.Ведь когда правил Король Ночи,отрекшийся от своих клятв,Дозор перебили - и правильно.

[Elenlot]

Ну так же, как и на шлюх, по Вашей логике. Не закроют глаза на жён - БУУУУНТ! Раз и шлюхи и жёны - равные клятвопреступления, так в чём разница та?

Ваша логика не обьясняет почему шлюх все считают клятвопреступлением. Разница в том что :а)жены на стене подонкам не нужны, им важен процесс, а не чувства  б)Можно притвориться что не замечаешь ,что твои люди невыспались из-за ночных гулек, но сложно притвориться что не видиш как женщина развешивает на твоей башне белье.

В таком случае,нужно чтобы люди Вестероса не заблуждались относительно его готовности защитить Стену

Людям Вестероса плевать на Дозор, именно из за этого в нем сейчас такая ситуация.

.Ведь когда правил Король Ночи,отрекшийся от своих клятв,Дозор перебили - и правильно.

Где об этом сказано? Одичалые и Старки обьединилсь, чтобы освободить от него Дозор. 

[Elenlot]

Кто "все"?

Я кажется уже достаточно их цитировал.

Ну жёны могут в том же Кротгородке жить.

Не замечать что в Городке женщин в 100 раз больше чем мужщин? Не передергивайте.

0_0 Ну ничего себе, хорошего же Вы мнения про Дозор. Таких точно, только перевешать и осталось.

Те кто убил Мормонта именно такие, да надо  бы перевешать ,но других людей у Дозора практически нет, а сами себя эти вешат ьвряд ли будут.