Нед Старк накануне смерти

[Сэм]

Почему тогда Гренн или Жаба не возразили Джону, когда он говорил про обет?

А что они должны были ему сказать? Ерунда,пошли с нами?
У каждого свои обеты,кроме основного.

[Сэм]

И тем не менее стогйко обороняют Стену, рискуют жизнью, и Стена под ними не обваливается.

И иногда,чисто случайно,могут убить Лорда-Командующего.Вот это я понимаю,клятвопреступление.
А Гренн,Пип и прочие - Дозорные,и клятв целибата они не давали.Да,в былом дозоре была такая традиция -не ходить в бордели,но в клятве слов о шлюхах нет.

[Elenlot]

А что они должны были ему сказать? Ерунда,пошли с нами?
У каждого свои обеты,кроме основного.

Где Джон приносил "свой" обет. Сказли бы - Джон ,что за пурга со шлюхами можно ,и они бы вместе позабавились, но нет ни слова. Очень не по таварищески

[Elenlot]

А Гренн,Пип и прочие - Дозорные,и клятв целибата они не давали.Да,в былом дозоре была такая традиция -не ходить в бордели,но в клятве слов о шлюхах нет.

Т.е все кто обет упоминают взяли его из воздуха?

[Qjhlbc]

"я не зозьму себе ни жены, ни земель, не буду отцом детям. ... Я буду жить и умру на своем посту...". Собственно, если б воздержание было главным занятием Дозора, то клятва могла бы включать что-то подобное "никогда впредь не возлягу с женщиной". Или, в самом крайнем случае - процедура кастрации. клятва лишь утверждает, что институт брака и отцовства не для дозорных. А интим никак не регламентирует.

[Elenlot]

Ну может ему религия запрещает по шлюхам ходить? Она же у Джона отличается от той, что у подавляющего большинсва дозорных.

Опять таки приведите примеры отличий веры Семерых от веры Старых богов

"я не зозьму себе ни жены, ни земель, не буду отцом детям. ... Я буду жить и умру на своем посту...". Собственно, если б воздержание было главным занятием Дозора, то клятва могла бы включать что-то подобное "никогда впредь не возлягу с женщиной". Или, в самом крайнем случае - процедура кастрации. клятва лишь утверждает, что институт брака и отцовства не для дозорных. А интим никак не регламентирует

Кастрация делает из мужчин евнухов слабо пригодных для боя-основного занятия Дозора. Опять таки часть про жену и детей вы читаете дословно ,а часть про "буду жить и умру на своем посту" почему то нет.

[Qjhlbc]

Кастрация делает из мужчин евнухов слабо пригодных для боя-основного занятия Дозора.

а как же безупречные, к примеру?
И многое из тех, кто возможно, посещал бордель (не нарушая, на мой взгяд, клятвы) жили и умерли на посту. Не имею возможности сейчас открыть главы с описанием битвы на стене и перечислить имена (

[isinoptic]

Безупречные были рабами, их воспитывали такими с раннего детства.
Дозорные попали на стену уже в достаточно зрелом возрасте, сравнение здесь неуместно.

[Elenlot]

Это Вы Мартину с его Безупречными расскажите!

Безупречные пьют магический напиток(приведите цитату  подтвержадющую что он есть у Дозора) ,и все равно они слабее обычных людей.

А я не об этом, я о том, что могли подумать Гренн, Пип и прочие об отказе Джона и почему уговаривать не стали.

Можно бы было об этом спросить ,но реакция не последовала. Алистер Торне с юга, как и Янос, но и они против секса.

[Rubanok]

Безупречные пьют магический напиток

"Вино мужества" ВНЕЗАПНО стало магическим, да?

[Elenlot]

"Вино мужества" ВНЕЗАПНО стало магическим, да?

Да ВНЕЗАПНО:"- Вино мужества, - ответил он. - Это, конечно, не настоящее вино: напиток готовится из смертоносной "ночной тени", мушиных личинок, корня черного лотоса и еще каких-то тайных веществ. "
"Стройный хрустальный бокал на подносе был наполнен густо-синей "вечерней
тенью", вином колдунов.
- Выпей это, - велел Пиат Прей.
- И у меня посинеют губы?
- Один бокал лишь раскупорит твои уши и снимет пелену с твоих глаз, чтобы
ты могла видеть и слышать истины, которые откроются перед тобой.
Дени поднесла бокал к губам. Первый глоток хотя и отдавал чернилами и
протухшим мясом, но внутри ее как будто ожил. Щупальцы зашевелились в ее
груди, охватили сердце огненными пальцами, вызвав на языке вкус меда,
аниса и сливок, вкус материнского молока и семени Дрого, красного мяса,
горячей крови и расплавленного золота. Она ощущала все, что когда-либо
пробовала и не пробовала никогда... а затем бокал опустел."

[Rubanok]

Вся "магия" напитка в его вкусовых качествах. Про "раскупорит твои уши и снимет пелену с твоих глаз, чтобы ты могла видеть и слышать истины" и то, что "вино" после длительного применения понижает болевой порог, так это на магию мало похоже. ЛСД вон тоже сознание расширяет и извилины разглаживает, но никто ж не говорит, что это магия "Вино" это просто очередная наркота. Мейстер тоже подобным накачать может.

[Elenlot]

Во первых это вино употребляют вполне реальные колдуны ,во вторых в реальном мире я не слышал о напитке с такими вкусовыми качествами ,в третьих Безупречные вообще не чувствуют боли, и видения Дени на наркоту не спишешь. И в реальном мире никогда не было боеспособной армии евнухов.

[Сэм]

Кастрация делает из мужчин евнухов слабо пригодных для боя-основного занятия Дозора. Опять таки часть про жену и детей вы читаете дословно ,а часть про "буду жить и умру на своем посту" почему то нет.

Это вы про неё забыли.Именно эту часть имеет в виду Мормонт,когда говорит Джону о братьях в Кротогородке.

[Сэм]

Во первых это вино употребляют вполне реальные колдуны ,во вторых в реальном мире я не слышал о напитке с такими вкусовыми качествами ,в третьих Безупречные вообще не чувствуют боли, и видения Дени на наркоту не спишешь.

На Королевском Тракте - пожалуй,уже страниц 30 как пора туда перебраться.