Нед Старк накануне смерти

[abba65]

Не было разницы кому стать новым королем, все равно предыдущие смещены, так же было и в средневековом королевстве Франции

О, у Мартина не Франция! Его мир кардинально отличается от средневековой Европы довольно скромной ролью религии. Да, кто-то верит в старых богов, кто-то в новых, кто-то в светящегося или утонувшего, но ни одна религия не играет ключевой роли при восшествии на престол. Фактически свежеиспеченный король и верховный септон "отрабатывают номер" - проводят церемонию, смысл коей скорее в красочности (зрелище для толпы), нежели в сакральности.
Во Франции король - в прямом смысле "милостью Божьей", на этом держится его легитимность. В Вестеросе король становится королем не потому, что его осенил Бог (это, кстати, и невозможно при тамошней религиозной терпимости - который из богов осенил-то?). А почему же? Что является духовной основой (а такая явно есть, король там больше, чем просто самый крутой пацан) власти короля?
Драконы. Точнее, память о них. Поэтому сын двоюродного брата внучатого племянника Таргариенов легитимнее того, кто ни ухом, ни рылом... Но естественно, более близких родственников королей-драконов надо предварительно перерезать...

[Kail Itorr]

Все просто, господа товарищи.
Король тот, кто сможет на престоле УДЕРЖАТЬСЯ. Для этого нужно либо чтобы тебя поддержало большинство лордов ("лучше этот, чем вон тот, тот или тот"), либо чтобы у тебя в рукаве имелось в достатке джокеров, заведомо кроющих силу любого претендента.
Аэгон Завоеватель был второй категории. Но после устранения драконов эти джокера из игры вышли.
Теперь причины коронации Роберта. Он герой-воитель, один из лучших бойцов своего поколения, личность чертовски харизматичная.  Все это хорошо и правильно, без этого реализовать свои претензии он бы не сумел. Однако ОБОСНОВАНИЕМ претензий служит именно то, что он ближайший родич коронной династии, Вестерос - его законное наследство.
Те же обоснования, замечу, имел Даэмон Чернопламенный - и именно этим Блэкфайры были опасны.
Право наследования. Вот какой базис у всех этих заморочек "кто законный король", БЕЗ этого - править будет только и исключительно закон меча, привет Веку Зари.

[EDDARDI]

Ну хотя, стань Эддард королём вместо Роберта Баратеона, у него возможно и был бы шанс.

Да с какой радости Эддард стал бы королём вместо Роберта? Он же от власти и змеинного клубка Королевской гавани бежал как чёрт от ладана. Он презирал всю эту мышинную возню, поэтому даже спасая свою жизнь не сел бы на Железный трон.

[abba65]

ОБОСНОВАНИЕМ претензий служит именно то, что он ближайший родич коронной династии

Я все же подчеркну, что легитимность/законность Роберта не в том, что он родич коронной династии вообще, а в том, что он родич определенной коронной династии Таргариенов - королей-драконов. В случае Роберта это несущественно, ибо коронная династия совпадает с династией Таргариенов.

А вот для наследников Роберта - извините! Сподвижникам Станниса/Томмена могут словами пушкинского персонажа сказать сподвижники Дени/Эйегона: "Ты служишь королю законному, но если жив другой, законнейший?" Именно потому, что законность неколько сотен лет определялась "кровью дракона", а теперь, очевидно, будет определяться (подтверждаться) умением означенными драконами управлять.
Грубо говоря, дракон заменяет помазание - кто на драконе, тот и законный; а если на драконе никого, то законный - ближайший родич того, кто был-таки на драконе. Весьма прагматичный вид сакральности (вообще в мире Мартина отношение к религии насквозь прагматично: "поклонюсь любому богу, который мне поможет").

[Kail Itorr]

Ну есс-но, ежели есть драконы - мы имеем первую категорию. Кто с драконами, тот король вне зависимости от того, Таргариен он или хрен-с-бугра, Аэгон Завоеватель в Вестеросе о себе знатную память оставил...

[Kail Itorr]

Никому и ничего рыцарь не обязан. Не Европа. Были в Вестеросе и драконоборцы (причем парочка успешных).

[игорь]

А кто является матерью Эддарда Старка???

[Kail Itorr]

Имя жены лорда Рикарда ни разу не всплывало. Ее мать из Флинтов-горцев, и это все что пока известно.

[Текстор]

Сознаюсь: меня при прочтении дико бесил этот дуболом. Такое ощущение, что Мартин, когда писал образ Эддарда, вдохновлялся сетевыми комиксами про паладина. Лорд Старк умудрился проиграть всё, включая собственную жизнь, имея на руках абсолютно все козыри.
При этом (парадокс!) как человек он вызывает только положительные чувства. Справедливый, неглупый,  честный перед собой и людьми, порядочный семьянин (почти всегда  ). Если бы только не его негибкость и постоянное нытьё о чести...
Кстати о чести, вспомнил одну цитату о таких как Старк. Из фильма "Пятый элемент":

-Мне не нравятся воины. Они слишком ограничены и сражаются за такую чепуху, как честь. Их честь убила миллионы, но никого не спасла.

[Эри]

Не было у него козырей и он это понимал

[Текстор]

Не было у него козырей и он это понимал

Были. Он знал о происхождении Джоффри, Ренли был готов с ним сотрудничать, золотые плащи обязаны были подчиняться ему, хотя бы как деснице (не говоря уж о регентстве), наконец, у него было время просто свалить по примеру Станниса. Если бы он действовал быстро и не заморачивался вопросами чести, то мог бы не только выжить, но и переиграть всех остальных.

[Эри]

Он слишком поздно узнал, так золотые плащи его и предали , а Серсея разорвала бумажку где его назначали регентом.Так он собрался уежать, Санса его предала, если бы она не побежала к Серсее у Неда был бы шанс хотя бы девочек вызволить.
Чтобы его нечем было шантажировать
Козыри Неда армия и и дружба Роберта

[Текстор]

Он слишком поздно узнал, так золотые плащи его и предали , а Серсея разорвала бумажку где его назначали регентом.Так он собрался уежать, Санса его предала, если бы она не побежала к Серсее у Неда был бы шанс хотя бы девочек вызволить.Чтобы его нечем было шантажироватьКозыри Неда армия и и дружба Роберта

Он обратился к золотым плащам уже после того как самым идиотским образам выдал врагам свои планы. Если бы он не дал Ланнистерам время подготовится и сам заранее купил Слинта, то стража была бы у него в кармане. Серсея разорвала завещание именно потому, что у нашего северного паладина не было за спиной достаточно людей, которые могли бы с помощью колюще-режущих аргументов убедить её в том, что с документами так поступать неможно.
Уезжать он собирался крайне неспешно и обстоятельно, как будто у него была куча времени. Ему следовало спровадить дочурок домой сразу как только запахло жареным. У Сансы, конечно, одуванчики вместо мозгов, но он ещё мог спасти Арью (и кстати, какого Иного он не следил за своей дочерью после её недвусмысленного отказа уезжать?).
Армии у него как раз таки не было. Ренли предложил ему своих людей (и толковый план их использования), но это, видите ли, не блаародно - поддержать относительно нормального кандидата в короли вместо его брата-правдорубца.
И к слову о дружбе Роберта - за коим, спрашивается, тот выдворил всех из комнаты перед написанием завещания?!! В его августейший мозг не пришла мысль о том, что можно как бы... ну не знаю... ПРИЛЮДНО ОБЪЯВИТЬ СТАРКА РЕГЕНТОМ, ПОКА ТЫ ЕЩЁ ЖИВ?!! И заставить Королевскую Гвардию, золотых плащей и всех рыцарей, находящихся в замке присягнуть будущему лорду-протектору?

[игорь]

Были. Он знал о происхождении Джоффри, Ренли был готов с ним сотрудничать, золотые плащи обязаны были подчиняться ему, хотя бы как деснице (не говоря уж о регентстве), наконец, у него было время просто свалить по примеру Станниса. Если бы он действовал быстро и не заморачивался вопросами чести, то мог бы не только выжить, но и переиграть всех остальных.

Не было. О Ренли он вспомнил ,когда Мизинец уже предложил ему поддержку золотых плащей ,а до того ,когда Ренли предлагал помощь - кем бы там оказался Старк захоти он обнародовать происхождение принцев и призвать Станниса? Скорее всего ненужным компаньоном и будущим заложником - да он остался бы жив ,Ренли наверняка не стал бы его казнить.
Война все равно бы началась.
А править от имени Джоффа ,деля власть с Ренли - неправильно и непонятно куда приведет. Да и между прочим наврядли Старк мог серьезно поразмыслить - события пошли быстро, а он после ранения ведь ,еще недавно маковым молоком отпаивался....

Если бы он не дал Ланнистерам время подготовится и сам заранее купил Слинта, то стража была бы у него в кармане

Как - он ведь Слинта знать незнает, он и к Мизинцу то обратился только по протекции своей жены ,не доверяя Бейлишу, но полагаясь на рекомендацию жены. Ну принес бы Слинту золото и договорился бы с ним - где гарантии ,что Слинт бы не переметнулся все равно?

Ренли предложил ему своих людей (и толковый план их использования), но это, видите ли, не блаародно - поддержать относительно нормального кандидата в короли вместо его брата-правдорубца.

Не то что неблагородно, но это неправильно ,ну вот такой вот он Старк.

И к слову о дружбе Роберта - за коим, спрашивается, тот выдворил всех из комнаты перед написанием завещания?!! В его авгусейший мозг не пришла мысль о том, что можно как бы... ну не знаю... ПРИЛЮДНО ОБЪЯВИТЬ СТАРКА РЕГЕНТОМ, ПОКА ТЫ ЕЩЁ ЖИВ?!! И заставить Королевскую Гвардию, золотых плащей и всех рыцарей, находящихся в замке присягнуть будущему лорду-протектору?

Лучше было бы разослать воронов к лордам королевства (хотя занимался этим бы Пицель...) об этом ,потому что остальное не лучше завещания с которым известно как поступили...Ренли и сам понял ,что Старк регент ,королевская гвардия наверное не присягает никому кроме короля ,золотые плащи по сути наемники ,да и столько народу собрать нужно время, а Роберт умирал. Причем с Недом ведь был доблестный и честный сир Барристан Селми, который должен бы был его активнее поддержать, ведь СТарк действовал по воле короля которому Селми присягал.
Кстати - что то никто не кидает камней в Селми ,знавшего о завещании и том, как с этой бумагой поступили и оставившим службу только ,когда его на пенсию сплавили.

[Elenlot]

Кстати - что то никто не кидает камней в Селми ,знавшего о завещании и том, как с этой бумагой поступили и оставившим службу только ,когда его на пенсию сплавили.

Ну так король умер - до здравствует король. Король теперь Джоффри , ему виднее. Поддержишь Неда, предашь короля. Барристан вообще очень терпеливо относится к королям которым служит, все таки Джоффри тогда еще на полную мощность не вышел ,ему до Эйериса было еще далеко ,а ведь Барристан его терпел.