Нед Старк накануне смерти

[игорь]

Ну так король умер - до здравствует король. Король теперь Джоффри , ему виднее. Поддержишь Неда, предашь короля. Барристан вообще очень терпеливо относится к королям которым служит, все таки Джоффри тогда еще на полную мощность не вышел ,ему до Эйериса было еще далеко ,а ведь Барристан его терпел.

Король умер оставив завещание ,а Джоффри еще коронован небыл и ему Селми еще не приносил присяги.

[redno]

Сир Баристан вообще на приспособленца смахивает, настоящие белогвардейцы те трое в Летнем Замке...

[Вэль]

белогвардейцы те трое в Летнем Замке...

...и служили безумному Эйерису верой и правдой....)

[Elenlot]

Король умер оставив завещание ,а Джоффри еще коронован небыл и ему Селми еще не приносил присяги.

И что? Завещание короля не утверждало что Джоффри не  наследник, оно лишь утвердало что Нед будет Регентом до его совершенолетия. Когда пришел Нед со своими обвинениями Барристан был явно недоволен тем что завещание Роберта розорвали, потом медлили вместо того чтобы броситься на Неда с мечом, хотя у него были четкие приказы. А потом Нед признал свою вину и получил за это соответствующую награду ,Барристану уже стало поздно метаться.

[игорь]

Т.е. - просто отошел в сторону и выждал.

Завещание короля не утверждало что Джоффри не  наследник, оно лишь утвердало что Нед будет Регентом до его совершенолетия

Тем не менее, там говорилось - Править моим именем(именем короля, которому Селми присягал) ,пока наследник не достигнет совершеннолетия.

[redno]

...и служили безумному Эйерису верой и правдой....)

Ну клятва она такая вещь, что требует своего выполнения))

[Elenlot]

Т.е. - просто отошел в сторону и выждал.

Если бы выжидал ,то молчал в тряпочку ,а не возражал.

Тем не менее, там говорилось - Править моим именем(именем короля, которому Селми присягал) ,пока наследник не достигнет совершеннолетия.

Но не говорилось-а если он захочет то может свергнуть моего наследника ,а именно это Нед и пытался сделать.

Ну клятва она такая вещь, что требует своего выполнения))

Так в этом и вопрос кто лучше? Человек который нарушил клятву данную безумному чудовищу, или человек который это чудовище предал?

[redno]

Так в этом и вопрос кто лучше? Человек который нарушил клятву данную безумному чудовищу, или человек который это чудовище предал?

Не совсем понял вопрос)) Человек, который нарушил клятву и есть предатель...

[redno]

Кстати,

– Но такова была воля короля, – проговорил потрясенный сир Барристан.
– Сейчас у нас новый король, – сказала Серсея Ланнистер. – Помните, лорд Эддард, во время нашего последнего разговора вы дали мне один совет, позвольте же мне ответить любезностью на любезность. Преклоните колено, милорд, преклоните колено и поклянитесь в верности моему сыну, и мы позволим вам сегодня уйти отсюда десницей, а потом скончать свои дни в той серой пустыне, которую вы зовете домом.
– Если бы я только мог, – мрачно ответил Нед. Раз она решила поднять этот вопрос сейчас, выхода не остается. – У вашего сына нет прав на престол, на котором он сидит. Истинный наследник Роберта – лорд Станнис.
– Лжец! – завопил Джоффри, побагровев лицом.
– Мама, а что он хочет сказать? – жалобно спросила у королевы принцесса Мирцелла. – Разве Джофф теперь не король?
– Вы сами осудили себя собственным ртом, лорд Старк, – сказала Серсея Ланнистер. – Сир Барристан, схватите предателя.
Лорд– командующий королевской гвардии медлил. В мгновение ока он был окружен гвардейцами Старка, сталь блестела в их кольчужных перчатках.
– Так, значит, изменник перешел от слов к делу, – сказала Серсея.

То есть он медлил, но окончательно решение так и не принял, поддержать Джофри или Неда, не успел.

[Elenlot]

Не совсем понял вопрос)) Человек, который нарушил клятву и есть предатель...

А блин. Имелось ввиду сохранил верность или предал. "не" забыл поставить.

[redno]

Скажем так, в случае с Безумным Королем, белогвардеец который в мирное время отказался от клятвы своему королю, отказался защищать его, то это в моем понимании лучше, чем если бы тот же белогвардеец в тяжкий момент бросил бы своего короля. Но они оба клятвопреступники.
Если рассматривать поступоки Джейме Ланнистера и Баристана Селми, то они во многом идентичены, оба предали Таргариенов, оба перешли на сторону узурпаторов, только Джейме сделал то, что Баристан не смог бы сделать, убил своего короля.

[Elenlot]

Скажем так, в случае с Безумным Королем, белогвардеец который в мирное время отказался от клятвы своему королю, отказался защищать его, то это в моем понимании лучше, чем если бы тот же белогвардеец в тяжкий момент бросил бы своего короля. Но они оба клятвопреступники.

Вопрос был не о том клятвопреступники они или нет. Джейме стал бы клятвопреступником и убей он Эйериса и защищай до последней капли крови. Вопрос в том что лучше служить верой и правдой человеку который сжигает людей по желанию ,или предать его и спасти тысячи жизней.

[Эри]

Селми, все таки был приспособленцем, и если бы его Джофри не отправил на пенсию, то он скорее так бы и служил бы ему. вообше как. то странно он служил, Эйриса предал, Роберта не уберег, Неда не подержал

[Elenlot]

Селми, все таки был присобленцом, и если бы его Джофри не отправил на пенсию, то он скорее так бы и служил бы ему

Ну так он Роберту присягнул значит должне служить его потомкам, но сомнения у него были-мог и не выдержать.

[redno]

Вопрос в том что лучше служить верой и правдой человеку который сжигает людей по желанию ,или предать его и спасти тысячи жизней.

Вот это вопрос, наверное у каждого свой вариант ответа, для меня последний вариант. Но я живу в современном мире с современными ценностями, а там другой мир, жестокий, средневековый, с другими ценностями и клятва там превыше всяких моральных устоев. Солдат должен выполнять приказы и не обсуждать их ценность.