Нед Старк накануне смерти

[Elenlot]

Но тем не менее в завещании не был озвучен наследник ,а раз остается догадываться кто это ,то этим можно поспекулировать.

На основании чего? Барристан служил Роберту и знает что Джоффри его сын. Роберт это признавал, но тем не менее он не бросился рубить голову Неду, хотя для того чтобы выслужиться нужно было сделать именно это.

Да ,возмущению просто небыло предела
Так, вякнул для проформы...Вот когда его на пенсию спроваживали - вот это действительно возмутился!

Гвардейцу не пристало орать на короля, а вотуволенный гвардеец уже может себе это позволить.

[игорь]

На основании чего? Барристан служил Роберту и знает что Джоффри его сын. Роберт это признавал, но тем не менее он не бросился рубить голову Неду, хотя для того чтобы выслужиться нужно было сделать именно это.

Что было сказано в завещании - Пока наследник не достигнет совершеннолетия ,Нед Старк правит именем Роберта - Селми кому присягал ,Роберту или его сыну? Он должен был защитить десницу!

Гвардейцу не пристало орать на короля, а вотуволенный гвардеец уже может себе это позволить.

Ну естественно - выслуживаться то уже ненадо.

Все в Красном Замке знали, что Старк не стремится к власти. Эпизод на совете по поводу Дейнерис был достаточно показателен. После победы Ренли достаточно было бы спровадить его на родной Север и забыть о нём.

Недостаточно - к власти он может и не стремился ,но разобраться с покушением на сына, стремился.

От лица десницы короля или лорда-протектора. И почему именно Харренхолл? Замков много: вот, например, Драконий Камень, в котором сидит страшно недовольный Станнис, который по-любому выступит против Ренли и Старка. А ещё есть Григор Клиган, уже приговорённый к смерти и лишённый земель - вот его замок и предложить Слинту!

Замков стало много благодаря войне.
Ага - ДК , вотчина наследников некогда ,весьма приличная часть королевских земель. А у Григора есть младший брат Сандор, который измен несовершал.
Думаю ,что Ренли вообще несколько необдуманно делал Старку предложение, он даже при бегстве несмог всех своих собрать....близнецы Редвины например почему то остались в КГ.

Если лорд выносит приговор именем короля,то значит, на Севере тоже действует коронное правосудие, а оно имеет единую процедуру.
Месть и суд - вещи, безусловно, разные, но кровная месть не вершится по одному лишь подозрению, а только по факту деяния. В случае Тириона факт был не доказан, а после боги оправдали его на суде, т.е. он не совершал покушения на Брана и не убивал Аррена, т.е. повода для мести - нет.

А с кем там проводили судебный поединок то?
Чьи боги оправдали Тириона? Да и суд бы вроде о покушении на Аррена, при чем тут Старки?

А Аррен именно что не поленился узнать обо всех и сопоставить с родословной Баратеонов.

Вот так вот просто взял и решил собрать всех бастардов и сравнивать?

А что Бран? Ланнистеры - враги и Ренли и Старка. После победы надёжнее всего будет укоротить их на голову. Старку - месть, Ренли - спокойствие. Все довольны.

И выходит война на два фронта (Станнис и Ланнистеры) при ненадежных Мартеллах и Грейджоях.

Так и оставались бы в своей пустыне и дальше! С Ланнистерами у Мартеллов давние счёты, Станнис для них - никто, трон они не завоюют при всём желании. Не вижу объективных причин им выступать против Старко-Баратеоновского альянса.

С Ланнистерами счеты есть, но и с Тиреллами они веками не друзья далеко. Станнис им может и никто ,но вот например Тайвин считал .что именно в Дорне у Станниса есть шанс продолжить войну.

[Elenlot]

Что было сказано в завещании - Пока наследник не достигнет совершеннолетия ,Нед Старк правит именем Роберта - Селми кому присягал ,Роберту или его сыну? Он должен был защитить десницу!

Десницу которая предала Роберта? Селми кому присягал Роберту или Деснице?

Ну естественно - выслуживаться то уже ненадо.

Дело не в выслуживании ,хотел бы выслужиться снял бы с Неда голову прямо в зале.

[игорь]

Десницу которая предала Роберта? Селми кому присягал Роберту или Деснице?

Это когда ,когда на глазах Селми порвали проверенный им документ завещания короля? Вы о чем?

Дело не в выслуживании ,хотел бы выслужиться снял бы с Неда голову прямо в зале

Стража так рьяно взялась за дело ,что неуспел похоже.

[Elenlot]

Стража так рьяно взялась за дело ,что неуспел похоже.

Э нет. Ему отдали приказ ,он его не выполнял,  его окружили, на Неда набпросились все-но Барристан не учавствовал.

Это когда ,когда на глазах Селми порвали проверенный им документ завещания короля? Вы о чем?

Когда он заявил что Джоффри не сын Роберта и потребовал передать власть узурпатору. До этого Барристан как и должно возмутился нарушением воли короля.

[Текстор]

Недостаточно - к власти он может и не стремился ,но разобраться с покушением на сына, стремился.

И при чём тут Ренли-то? Он покушения точно не совершал, пусть Старк разбирается, сколько хочет!

Замков стало много благодаря войне.Ага - ДК , вотчина наследников некогда ,весьма приличная часть королевских земель. А у Григора есть младший брат Сандор, который измен несовершал.Думаю ,что Ренли вообще несколько необдуманно делал Старку предложение, он даже при бегстве несмог всех своих собрать....близнецы Редвины например почему то остались в КГ.

Это Драконий Камень - приличные земли?! Да это кусок скалы посреди моря, в подчинении которого находятся несколько островов! А война бы всё равно началась, так что недостатка в замках не было бы. И, кстати, Сандор - верный слуга Ланнистеров и отправить его на эшафот - не проблема.

А с кем там проводили судебный поединок то?Чьи боги оправдали Тириона? Да и суд бы вроде о покушении на Аррена, при чем тут Старки?

Поединок проводится перед лицом старых и новых богов, и состоялся, между прочим, в богороще (ну или в её заменителе в Гнезде). А судили Беса и за убийство Аррена и за покушение на Брана чохом.

Вот так вот просто взял и решил собрать всех бастардов и сравнивать?

Зачем собирать? Выяснить, где они находятся, отправить воронов с вопросом о внешности, тех, что в пределах досягаемости - посетить лично. Думаю, после 5-7 проверок и ознакомления с родословной он уже подтвердил свои подозрения. А уж как у него зародились подозрения... Он мог узнать о слухах, которые ходили о них ещё в Утёсе, или Варис мог чего-нибудь нашептать в своём стиле - вариантов много.

И выходит война на два фронта (Станнис и Ланнистеры) при ненадежных Мартеллах и Грейджоях.

Итак, оценим шансы:
В правом углу, в серых кольчужных трусах - союз Винтерфелла, Штормового Предела, Хайгардена и Риверрана при моральной поддержке Орлиного Гнезда.
В левом углу, в красных латных трусах - Бобровый Утёс.
Посередине, в жёлтых трусах с красным сердечком - Драконий Камень.
За рингом - ненадёжные Мартеллы и семья кальмаров.
Кто же победит?!

С Ланнистерами счеты есть, но и с Тиреллами они веками не друзья далеко. Станнис им может и никто ,но вот например Тайвин считал .что именно в Дорне у Станниса есть шанс продолжить войну.

Объяви они войну Ренли и Старку - и им либо придется выступать против всех, либо как союзникам Ланнистеров (что, ИМХО, невозможно) либо в одной упряжке со Станнисом. Но Драконий Камень далеко и Дорну придётся остаться один на один с Тиррелами. Как только Мартеллы высунуться из-за гор - их сольют. Вот и получается, что нужно либо присоединяться к "парти Эддарда-Ренли" либо сидеть на песочке и ждать, чем всё кончится.

[игорь]

И при чём тут Ренли-то? Он покушения точно не совершал, пусть Старк разбирается, сколько хочет!

Это Драконий Камень - приличные земли?! Да это кусок скалы посреди моря, в подчинении которого находятся несколько островов! А война бы всё равно началась, так что недостатка в замках не было бы. И, кстати, Сандор - верный слуга Ланнистеров и отправить его на эшафот - не проблема

Раз война началась бы в любом случае, то не лучше бы вести ее за правое дело, тем более раз Старк не стремился к власти ради власти. Чем повести неправую войну и потом погрязнуть в интригах со своими союзниками деля с ними власть, тем более ,что Старк в интригах мало что понимает и политике за пределами Севера вообще.
Отправить на эшафот человека знатного, пусть Сандор и не рыцарь - довольно проблемно наверное, особенно если тот во всем подчинится, а Сандор может и звался верным Псом, но по моему умирать в его планы невходило.
ДКю присягает приличное число морских лордов, для короля это может и камень посреди моря, но для лорда будет весьма нехилый кусок, по моему гораздо лучше разваливающегося Хареннхолла.

Поединок проводится перед лицом старых и новых богов, и состоялся, между прочим, в богороще (ну или в её заменителе в Гнезде). А судили Беса и за убийство Аррена и за покушение на Брана чохом.

Не помню в поединках упоминания старых богов. Бойцов выводил в долине септон.
Все обвинения были по поводу Аррена, никто из обвинитеей даже не упомянул на суде Брана.

Думаю, после 5-7 проверок и ознакомления с родословной он уже подтвердил свои подозрения.

может и так, все равно больше ничего на ум не приходит)

Кто же победит?!

Если командовать будут и мешать Старку - всякие Мейсы и Ренли, то несмотря на огромный перевес - думаю победит Тайвин.

Но Драконий Камень далеко и Дорну придётся остаться один на один с Тиррелами

Дорну достаточно остаться в своих границах и приковать к себе войско тех же Тиреллов и ждать.

[Текстор]

Раз война началась бы в любом случае, то не лучше бы вести ее за правое дело, тем более раз Старк не стремился к власти ради власти. Чем повести неправую войну и потом погрязнуть в интригах со своими союзниками деля с ними власть, тем более ,что Старк в интригах мало что понимает и политике за пределами Севера вообще.Отправить на эшафот человека знатного, пусть Сандор и не рыцарь - довольно проблемно наверное, особенно если тот во всем подчинится, а Сандор может и звался верным Псом, но по моему умирать в его планы невходило.ДКю присягает приличное число морских лордов, для короля это может и камень посреди моря, но для лорда будет весьма нехилый кусок, по моему гораздо лучше разваливающегося Хареннхолла.

Проблема в том, что Старк вступил в оную войну мертвецом. Правое дело, неправое - это слегка утрачивает смысл, если твоя голова торчит на пике. Союз с Ренли давал Старку самое главное - шанс выжить, и не просто выжить, но и победить в войне и отправится на свой любимый Север. Да, он никогда не стремился к власти, но это не повод подставлять себя и свою семью под удар.
Отправить на плаху можно любого, особенно в условиях войны. И, даже если возникли проблемы с этим, - Ночной Дозор всегда ждёт рекрутов.
Это самое "приличное число" лордов смогло поставить Станнису что-то около 3000 мечей. ИМХО, не густо. Да и сам Драконий Камень - далеко не райский уголок. Сырая, насквозь продуваемая ветром и пропитанная тиной скала, б-р-р. Лучше уж Харренхолл.

Не помню в поединках упоминания старых богов. Бойцов выводил в долине септон.Все обвинения были по поводу Аррена, никто из обвинитеей даже не упомянул на суде Брана

Ордалия - действительно скорее андальская традиция, но не будем забывать, что мать Брана, т.е обвинитель, молится Семерым, да и Тирион в богорощу не захаживал. А уж в юрисдикции каких богов находится кровная месть - это отдельная тема для спора. К тому же, помимо теологического аспекта присутствует и юридический. Кровная месть вполне вписана в систему правосудия Вестероса, а судебная процедура, как мы уже выяснили, едина для всех Семи Королевств. Значит, с юридической точки зрения, Бес, прошедший суд поединком, - невиновен и мстить конкретно ему не за что.
Насчёт обвинений Вы, извините, ошибаетесь:

— Бледное лицо Лизы Аррен порозовело. — И что же ты сейчас делаешь, карлик? Тирион свесил голову на плечо. — Как что? Исповедуюсь в своих преступлениях, миледи. Кейтилин Старк шагнула вперед. — Вас обвиняют в том, что вы подослали наемного убийцу, чтобы убить моего сына Брана в постели, и соучаствовали а убийстве лорда Джона Аррена, десницы короля.

Если командовать будут и мешать Старку - всякие Мейсы и Ренли, то несмотря на огромный перевес - думаю победит Тайвин.

Ага, а если Меллисандра научит солдат Станниса кастовать файерболы и подарит каждому по ездовому дракону - то победит Драконий Камень .
А если серьёзно, то зачем, спрашивается, им мешать Старку? Он признан всеми как хороший полководец, к власти не стремится абсолютно, и на предательство просто не запрограммирован. Чего ради совать ему палки в колёса?
Да даже если бы и мешали: Тайвин собрал на начало войны где-то 35-40 тысяч человек в двух армиях. У Ренли и Тиреллов вместе было где-то под 90 тысяч , плюс северяне - 12 тысяч, плюс Риверран - 11 тысяч.
Итого: 40000 Бобрового Утёса против 113000 альянса. Будь Тайвин хоть реинкарнацией Сунь Цзы, ему ничего бы не светило.
И не надо делать из Ренли и Мейса полных идиотов. Может они и не дотягивают до уровня Эддарда и Тайвина как полководцы, но при таком соотношени сил это уже не критично.

Дорну достаточно остаться в своих границах и приковать к себе войско тех же Тиреллов и ждать.

Ждать чего? Пока Старки, Баратеоны и Талли с хрустом перемелят Ланнистеров, отвесят пинка Станнису и возьмутся за них? Обороняясь они не выиграют войну, а стоит им высунуться - и Хайгарден размажет их по песочку равномерным слоем.  

[Сэм]

Это самое "приличное число" лордов смогло поставить Станнису что-то около 3000 мечей. ИМХО, не густо. Да и сам Драконий Камень - далеко не райский уголок. Сырая, насквозь продуваемая ветром и пропитанная тиной скала, б-р-р. Лучше уж Харренхолл.

Это вы серьезно? Крупнейшие лорды-знаменосцы выставляют 3-4 тыс мечей. ДК скала среди моря для короля, но для лорда - сверхкрутой домен, по своим характеристикам (число бойцов, положение для страны, перспективы торговли) - как Близнецы.
Харренхолл не имеет людей, это заброшенный старый замок, овеянный неприятной легендой, в кою верят. Естественно, если не предлагают ничего - то ценность стремится к бесконечности, но в сравнении с другими...  Тирион предлагал Мизинцу кроме Харренхолла еще и грандлордство над речными землями, сам-то замок не сказать, чтобы сверхценен.

[Текстор]

Это вы серьезно? Крупнейшие лорды-знаменосцы выставляют 3-4 тыс мечей. ДК скала среди моря для короля, но для лорда - сверхкрутой домен, по своим характеристикам (число бойцов, положение для страны, перспективы торговли) - как Близнецы. Харренхолл не имеет людей, это заброшенный старый замок, овеянный неприятной легендой, в кою верят. Естественно, если не предлагают ничего - то ценность стремится к бесконечности, но в сравнении с другими...  Тирион предлагал Мизинцу кроме Харренхолла еще и грандлордство над речными землями, сам-то замок не сказать, чтобы сверхценен.

Ну, может я и поторопился в оценке Камня... Но тем вернее был бы Слинт, предложи ему Эддард этот замок. Кстати, давно хотел спросить: права сюзерена всё-таки зависят от замка или нет? Т.е. Тирион предлагал Пересмешнику грандлордство и Харренхолл, хотя главзамок речников - Риверран. Можно ли было в таком случае отдать Яносу только Драконий Камень, без вассалов?

[Сэм]

Мне думается, что можно. Они присягнули Станнису, так как ничего иного не оставалось, и Слинту присягнули б только если корона надавила. А могла оставить их и у себя в прямом подчинении, как Стоквортов. Другое дело, что это неудобно и наверняка в голову не приходило.
Насчет грандлордств - если помните, Харренхолл был сперва главным речным замком, а потом Эйгон сжег его и поставил главным лорда Талли - дал Риверрану власть.

[игорь]

Проблема в том, что Старк вступил в оную войну мертвецом. Правое дело, неправое - это слегка утрачивает смысл, если твоя голова торчит на пике. Союз с Ренли давал Старку самое главное - шанс выжить, и не просто выжить, но и победить в войне и отправится на свой любимый Север. Да, он никогда не стремился к власти, но это не повод подставлять себя и свою семью под удар.
Отправить на плаху можно любого, особенно в условиях войны. И, даже если возникли проблемы с этим, - Ночной Дозор всегда ждёт рекрутов.
Это самое "приличное число" лордов смогло поставить Станнису что-то около 3000 мечей. ИМХО, не густо. Да и сам Драконий Камень - далеко не райский уголок. Сырая, насквозь продуваемая ветром и пропитанная тиной скала, б-р-р. Лучше уж Харренхолл.

Старк и неподставлял себя и семью под удар, он действовал весьма четко и быстро насколько было можно в той ситуации оставаясь правильным, под удар все поставила Кет своим вывертом с карликом, да и ее рекомендация Мизинца тоже сыграла свою роль. И да я знаю, что Старк плохой политик, да и немог быть хорошим уже за 14 лет один раз выезжая с Севера и то на войну с Грейджоями. Старк из высшей знати, верховный лорд Севера - решился купить Слинта золотом через Мизинца ,но давать ему - подлому простолюдину титулы и владения, не пришло в голову ,кстати Тайвин тоже поперхнулся, когда узнал о лордстве Харренхолла для Слинта...
ДК ,кроме всего сказанного Сэмом - еще и база Королевского флота и неплохой плацдарм для нападения на КГ.

Ордалия - действительно скорее андальская традиция, но не будем забывать, что мать Брана, т.е обвинитель, молится Семерым, да и Тирион в богорощу не захаживал. А уж в юрисдикции каких богов находится кровная месть - это отдельная тема для спора. К тому же, помимо теологического аспекта присутствует и юридический. Кровная месть вполне вписана в систему правосудия Вестероса, а судебная процедура, как мы уже выяснили, едина для всех Семи Королевств.

А когда это Кет стала правительницей Винтерфелла ,там Старки вроде а не Талли верховные лорды Севера ,а они никаких Семерых не исповедают и обвинять должен Старк.
Юриспруденции тут вообще не место - Кейтилин Талли по своему произволу схватила карлика и потащила его невесть куда на якобы суд.

Насчёт обвинений Вы, извините, ошибаетесь:

Да, ошибся, но тем не менее это реплика Кет , к суду Лизы имеющая по моему мало отношения.

Ага, а если Меллисандра научит солдат Станниса кастовать файерболы и подарит каждому по ездовому дракону - то победит Драконий Камень .
А если серьёзно, то зачем, спрашивается, им мешать Старку? Он признан всеми как хороший полководец, к власти не стремится абсолютно, и на предательство просто не запрограммирован. Чего ради совать ему палки в колёса?
Да даже если бы и мешали: Тайвин собрал на начало войны где-то 35-40 тысяч человек в двух армиях. У Ренли и Тиреллов вместе было где-то под 90 тысяч , плюс северяне - 12 тысяч, плюс Риверран - 11 тысяч.
Итого: 40000 Бобрового Утёса против 113000 альянса. Будь Тайвин хоть реинкарнацией Сунь Цзы, ему ничего бы не светило.
И не надо делать из Ренли и Мейса полных идиотов. Может они и не дотягивают до уровня Эддарда и Тайвина как полководцы, но при таком соотношени сил это уже не критично.

Мэл достаточно нанести точечные теневыен удары по высшему командному составу.
Если Старк не запрограммирован на предательство ,то как вообще оказался в такой компании устраивая переворот?))
При таком соотношении сил ,против самостоятельных боевых полководцев, как Тайвин и Станнис - ничего не очевидно. Как воюет армия Тиреллов нам показали несколько раз - при мятеже Роберта они доползли до ШП и там сидели ,один Тарли проявил инициативу и не развил успех ,в нынешнюю - опять эта огромная армия еле ползала и опять немного шустро действовал Тарли (при союзе с Ланнистерами уже) ,Ренли привел кавалерию под ШП и если бы не раздавил Станниса сразу - то назавтра ему неначем было бы уже ездить и нечего было бы есть ,а командиров на важные участки он назначал из личных прихотей, а не руководствуясь опытом ихним.
Вообще - как вы представляете себе эту огромную армию ползающую по Вестеросу? А с остальными Тайвин бы управился, да и со Станнисом бы наверняка смог договориться и действовать совместно.
Флот - Станнис тут лучший командующий непосредственно во главе флота.

Ждать чего? Пока Старки, Баратеоны и Талли с хрустом перемелят Ланнистеров, отвесят пинка Станнису и возьмутся за них? Обороняясь они не выиграют войну, а стоит им высунуться - и Хайгарден размажет их по песочку равномерным слоем.

Вот и не требуется от них ничего - пусть Хайгарден сидит и ждет, когда их можно размазать.
Тут все равно мне неясна уверенность Ренли в поддержке Дорна, хотя Ренли в Дорн наведывался в отличии от Роберта.

[Сэм]

в нынешнюю - опять эта огромная армия еле ползала и опять немного шустро действовал Тарли (

Кстати говоря, Ренли походу считал себя суперполководцем - "пусть они там передерутся" (про Робба и Тайвина).План откровенно бредовый. Если б он думал головой, то раздавил бы Тайвина, используя Робба, и вступать с Роббом в союз не надо было для этого. Просто не дать Тайвину его прикончить. А далее заставить Робба склонить колено, что тот бы исполнил с охотой.

[игорь]

Кстати говоря, Ренли походу считал себя суперполководцем - "пусть они там передерутся" (про Робба и Тайвина).План откровенно бредовый. Если б он думал головой, то раздавил бы Тайвина, используя Робба, и вступать с Роббом в союз не надо было для этого. Просто не дать Тайвину его прикончить. А далее заставить Робба склонить колено, что тот бы исполнил с охотой.

Я это отношу к комплексам .которые непонятно почему обычно приписывают Станнису. Ренли просто хотел показать ,что он не хуже Роберта, а на самом деле полководец то был никакой. Еле полз со своей огромной армией устраивая турниры и проедая припасы (честно непонимаю ,как бы он дальше воевал в таком темпе), затем очертя голову с одной лишь кавалерией без пехоты и обозов кидается к осажденному ШП и там решает дать битву на рассвете потому что так негласно договорились, на совете игнорит ворчание Тарли и назначает своего лбимца на основном направлении атаки (а этот товарищь позже покажет себя ,по словам Уотерса - То что обещало быть бескровной победой - он превратил в бойню...).
Победи они там Станниса сходу (что мне неверится) - да ,ШП и там припасы и т.д. ,но потери то были бы наверняка мощные - Тарли тоже по моему в боях своих людей штабелями ложит(Гловер и Толхарт в кровавом бою были побеждены, но отошли при  Синем Доле) - еще одна две битвы и как говорил Наполеон своему Бертье однажды - Скоро самим придется укладывать ранцы.
А не победи. вот выдержи маленькое войско Станниса первые атаки рыцарей ренли, что тогда? Чем кормиться? А и кони жрать ведь хотят и люди....

[Текстор]

Старк и неподставлял себя и семью под удар, он действовал весьма четко и быстро насколько было можно в той ситуации оставаясь правильным, под удар все поставила Кет своим вывертом с карликом, да и ее рекомендация Мизинца тоже сыграла свою роль. И да я знаю, что Старк плохой политик, да и немог быть хорошим уже за 14 лет один раз выезжая с Севера и то на войну с Грейджоями. Старк из высшей знати, верховный лорд Севера - решился купить Слинта золотом через Мизинца ,но давать ему - подлому простолюдину титулы и владения, не пришло в голову ,кстати Тайвин тоже поперхнулся, когда узнал о лордстве Харренхолла для Слинта...

Политик он был плохой, это факт. Но кем надо быть, чтобы детально информировать врага о своих планах? Приговором для Старков стало не пленение Беса, а разговор Эддарда и Серсеи. До этого момента ситуация была хотя и сложной, но решаемой. Старк же поставил Львов перед выбором: либо они умирают, либо находят способ заставить его умолкнуть навсегда.

А когда это Кет стала правительницей Винтерфелла ,там Старки вроде а не Талли верховные лорды Севера ,а они никаких Семерых не исповедают и обвинять должен Старк.Юриспруденции тут вообще не место - Кейтилин Талли по своему произволу схватила карлика и потащила его невесть куда на якобы суд.

А когда это Кейтилин Старк вдруг превратилась в Талли? Она обвиняла Тириона как жена Эддарда и мать Брана и имела на то полное право. Насчёт богов - в Семи Королевствах свобода вероисповедания, та же Санса молилась и новым и старым богам.

Да, ошибся, но тем не менее это реплика Кет , к суду Лизы имеющая по моему мало отношения.

Как бы Бес - пленник Кейтилин и обвинения предъявляла она, так что к суду реплика имеет непосредственное отношение.

Мэл достаточно нанести точечные теневыен удары по высшему командному составу.

Видимо, маны у неё на такое не хватит, если до сих пор этого не сделала.

Если Старк не запрограммирован на предательство ,то как вообще оказался в такой компании устраивая переворот?))

А кого бы он предал при этом? Джоффри Дваждыланнистера?

При таком соотношении сил ,против самостоятельных боевых полководцев, как Тайвин и Станнис - ничего не очевидно. Как воюет армия Тиреллов нам показали несколько раз - при мятеже Роберта они доползли до ШП и там сидели ,один Тарли проявил инициативу и не развил успех ,в нынешнюю - опять эта огромная армия еле ползала и опять немного шустро действовал Тарли (при союзе с Ланнистерами уже) ,Ренли привел кавалерию под ШП и если бы не раздавил Станниса сразу - то назавтра ему неначем было бы уже ездить и нечего было бы есть ,а командиров на важные участки он назначал из личных прихотей, а не руководствуясь опытом ихним.

Тайвина смог одурачить мальчишка Робб, впервые в жизни командовавший войском, так что о его полководческом таланте можно поспорить. Единственная победа Станниса - это битва против ослабленных штурмами Стены одичалых, у которых даже нормального оружия не было. Так что они явно не мегаполководцы.
Тиреллы воюют не лучше и не хуже любого  другого дома. Что они по-Вашему должны были делать при осаде самой мощной крепости Семи Королевств? Перелететь стены на крыльях? Подготовка штурма требует времени, плюс - измор надёжнее. И кстати, открою Вам маленкий секрет: большая армия всегда движится медленно, в первую очередь потому, что она - большая. Во время борьбы со Станнисом Ренли поступил совершенно правильно: взял самую мобильную часть войска, чтобы быстро раздавить "армию" своего братца. Фураж в сердце своих владений и близ своего замка  он, я думаю, как-нибудь нашёл бы. И кого, спрашивается, ему было опасаться? Трёх тысяч мечей? Если бы не Мелисандра и её театр теней, то наутро от Станниса остались бы только рога - у Ренли было почти семикратное преимущество. То же касается и командиров: если предстоит не бой, а избиение, то можно не задумываться об их навыках и расставлять согласно личным предпочтениям.

Вообще - как вы представляете себе эту огромную армию ползающую по Вестеросу?

Никак не представляю, ибо знаю, что армию можно разделять.

А с остальными Тайвин бы управился, да и со Станнисом бы наверняка смог договориться и действовать совместно.

А "остальные" - это, пардон, кто? Против альянса четырёх домов он бы не выстоял никогда, дело даже не в армиях, а в количестве резервов. Союз Старков, Баратеонов, Талли и Тиреллов - это огромные территории и огромные людские резервы. У Тайвина ничего подобного не было.
И, извините конечно, но... ВЫ СЕРЬЁЗНО?!!! Тайвин?! Договорится со Станнисом?!!! :2funny: Это что-то из области фантастики, причём ненаучной. Нет, правда, как Вы представляете себе условия их союза?

Вот и не требуется от них ничего - пусть Хайгарден сидит и ждет, когда их можно размазать.

Итак, картина маслом: Мартеллы объявляют войну альянсу, а после этого... сидят и ждут.
Тем временем Старки, Талли, Баратеоны и часть сил Тиреллов (та, что не заняты сдерживанием Дорна) побеждают Станниса. Дорнийцы ждут.
Потом наступает черёд драки с Ланнистерами. Дорнийцы ждут.
Наконец, война окончена, победитель (неважно кто) воцаряется на Железном Троне и требует от Солнечного Копья присяги на верность. Дорнийцы дождались.
А теперь вопрос: чего они добились и зачем это было нужно?